Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт авг 07, 2026 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 20:31 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 13:29
Сообщений: 21
Карма: -67
Annete писал(а):
Рубин писал(а):
Прошу учесть, что для удобства клиентов, монтаж трубок производим исключительно в вечернее время, с 18 до 22 часов.
Кто не успел; предпочел нахождение в пивной нахождению в квартире; забил болт на общий договор; любые иные причины, уважительность которых не имеет для нас значения, оплачивает дополнительный вызов мастера.


Вот что я нашла на 1ой странице темы:
Цитата:
Фирма "Рубин" очень отвратительно относится к выполнению своих обязательств. Работы выполнили на 80% и уже две недели тянут время, не доделывают, кормят завтраками. Как они работали, отдельный разговор. О начале монтажных работ зачастую вывешивают обьявление всего за два - три (!) часа до их начала. При этом не забывая написать в обьявлении, что монтаж абонентских трубок с 18.00 числа хх, если кого не будет дома, дополнительный вызов мастера 600 руб . И это ещё не всё. Ты как дурак сидиш дома, ждёш, а они.... не приходят


Уважаемая Аннет, внимательно перечитайте первую страницу топика, но полностью. Вы получите ответы на свои вопросы. На которые не получите, - читайте топик полностью и не по диагонали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 20:42 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
Annete писал(а):
Рубин писал(а):
Прошу учесть, что для удобства клиентов, монтаж трубок производим исключительно в вечернее время, с 18 до 22 часов.
Кто не успел; предпочел нахождение в пивной нахождению в квартире; забил болт на общий договор; любые иные причины, уважительность которых не имеет для нас значения, оплачивает дополнительный вызов мастера.


Вот что я нашла на 1ой странице темы:
Цитата:
Фирма "Рубин" очень отвратительно относится к выполнению своих обязательств. Работы выполнили на 80% и уже две недели тянут время, не доделывают, кормят завтраками. Как они работали, отдельный разговор. О начале монтажных работ зачастую вывешивают обьявление всего за два - три (!) часа до их начала. При этом не забывая написать в обьявлении, что монтаж абонентских трубок с 18.00 числа хх, если кого не будет дома, дополнительный вызов мастера 600 руб . И это ещё не всё. Ты как дурак сидиш дома, ждёш, а они.... не приходят

Так ведь можно взять 2 свидетелей,ь письменно удостоверить, что видели ЧТО НАПИСАНО В ОБЪЯВЛЕНИИ о конкретной дате прихода мастера, сфоткать объявление. После этого суд присудить Вам БЕСПЛАТНЫЙ вызов мастера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 20:48 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
Рубин писал(а):
Рубин писал(а):
В Пскове у меня было 7-8 конкурентов. Остался один.
В Новгороде 19. Осталось 3-5. В Боровичах сначала не было, потом нарисовалось около 7. Осталось реально 1-2.
Услуг по ТО системы "Домофон" в объеме, предлагаемом нами, и за ту сумму, не предложит ни кто больше. Факт.
вот удобные условия для повышения абонентской платы и еще я рассуждаю как даже при равных условиях я закажу услугу у боровичских товарищей потому что тогда и товар и деньги останутся в городе и будут работать на экономику города


Начнем с того, что Боровичские деньги в большинстве своём там же и остаются. Налоги платятся по месту ведения деятельности. Сотрудники все из Боровичей. Аренда, связь местные. С учетом убыточности подразделения наблюдается приток других денег, извне.
Закрутить цены в условиях монополии нереально, найдутся равновесные силы, которые принизят доходную часть.
Говорить о сверхдоходах от этого вида деятельности не серьёзно. Слишком велики расходы. Если Рубин уйдет с рынка Боровичей, какая разница, КТО задерёт вам цену на услуги?
Я откровенно скажу - бойтесь нашего ухода. Это страшнее и хуже ДЛЯ ВАС, чем вы можете себе представить.
У меня был печальный неудачный опыт, когда мы пытались "раскачать" домофонный бизнес в одном городке. За полгода удалось подтянуть три десятка подъездов, при минимальной рентабельности 25-30 договоров в месяц. В оконцовке убыток составил очень большую сумму. Офис пришлось закрыть, из города уйти. Я честно "дожал" по договорным обязательствам все гарантийные сроки, посылая мастеров из отдаленых филиалов. Удовольствие было не из приятных. До сих пор, там испытывают большие сложности с домофонами. Их некому чинить. Их починка стоит жильцам огромных затрат и сильно растянута по времени.

И есть другая сторона медали. К нам просятся на обслуживание "брошеные" подъезды, "закрытые" другими фирмами. Думаю, что представители таких объектов здесь есть.
Кстати, у кого есть опыт сбора денег на нужды подъезда? Поделитесь впечатлениями, плиз. Есть желание ещё раз поучаствовать в таких процессах?

Картина маслом: сломался например доводчик. Его стоимость с учетом интересов фирмы составляет например 1600 рублей.
Нужен инициатор, "староста". Берет он лист бумаги и считает: в подъезде 16 квартир. Надо собрать с каждой по 100 рэ.
Идет в первую - здрасте, я по такому вопросу, надо 100 рэ на доводчик. В ответ каждый считает своим долгом высказаться по этому поводу (поверьте, затрахаетесь слушать). Потом кряхтя даст денег, если есть, либо попросит зайти "после получки/пенсии". Идете в следующую квартиру, там всё повторяется снова.
Всего через каких-то пару часов, выжатый как лимон, вы уже дошли до... 11 квартиры. И тут выясняется, что там а) нет дома б) не живут в) знать ничего не желают, проблема их не интересует - короче, денег нет. Мир рухнул. Нажитое тяжелым непосильным трудом...
Надо либо начинать всё сначала, объяснять с первой квартиры, почему надо дать денег ещё, либо плюнуть и доплатить самому. Кто-то психанет, кто-то скрепя зубами добавит червончик, кто-то... попросит стольник взад и пошлет вас на. Позже, в 13 квартире выяснится, что там тоже, как в 11-ой... Наконец деньги собраны. вы торжественно плетётесь с деньгами на поклон на фирму и решаете проблему. Если есть куда идти...
Через день в кв №15 к приятелю Грише забрел знакомый собутыльник. Они хлопнули водочки и пошли догнаться. внизу вспомнили, что денег мало. Гриша от обиды, что давеча ухнул денег "на этот гребаный домофон", "и ваще! он всегда был "против", выламывает доводчик (проводку, домофон; корежит дверь).
"Староста" на утро вздохнул (дверь всю ночь грохочет, спать не дает), опять идет по кругу, "с шапкой". Представьте, что ему выскажут В ЭТОТ РАЗ...


Вариант №2. Один раз собрали подписи, один раз заключили договор. Регулярно оплачиваете символические деньги за ТО домофона.
Сломалось? - Не вопрос! 49-666, алё? Рубин? Это я, Вася Пупкин, адрес Сушанская 38, квартира нанадцатая, у нас тут домофон сломался, почините пожалуйста...

Не пользуясь стационарным телефоном, мы оплачиваем возможность им пользоваться. Для вас всегда готова "держать связь" фирма-оператор. Какой ценой, нас это уже не касается, "но, услугу вынь, да положь!".
Аналогично и фирма Рубин работает. Нет денег у нас, - нет техподдержки у вас.
Заблуждение, когда за наши "навязаные" услуги нас считают мироедами. Между нами существует симбиоз. Рубин не может без вас (доходы), вы не можете без нас (удобства). Конечно же, мы можем жить друг без друга. Вы без домофона как-то раньше обходились, (жили в пещерах, срали в лунку, грелись друг о друга) нафига эти удобные квартиры? :P . Мы тоже можем перекинуться на другой бизнес.
Эти процессы необходимо понять.
На последок замечу, что от низких цен проку ещё ни кому не было.[/quote]
поэтому некоторые живут без домофонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 20:54 
Не в сети
ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 14:38
Сообщений: 173
Карма: 48
Откуда: Вот вам
DikSoft писал(а):
Правда есть шанс, что это инициатива местного представителя, а "мужыки-то и не в курсе"

Наемному работнику на эти заморочки насрать. Хозяин пишет.

_________________
Девушки, покажите свой ASS GAPE.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 21:00 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 13:29
Сообщений: 21
Карма: -67
Рубин писал(а):
А меня просто загоняют в угол. А загнаный в угол организм весьма яростно вынужден обороняться. А на фоне циничного заявления юриста со стороны Алексеева, "да у меня подобных дел на вас ещё несколько будет!", создавать преценденты мне не хочется. Юрист зарабатывает на чужих проблемах. И кормить чужих юристов существенно накладнее, чем своих.
Атака не всегда лучшая защита. В Айкидо, к примеру, используют силу нападающего против него самого не сильно напрягаясь :oops: и без лишних (видимых ?) эмоций.
:([/quote]

Дружище, исключительно "айкидо" мною и было использовано. :) Правило любого навязаного тебе боя - добивать противника. В айкидо это не исключение.
Случаются жесткие выпады, например, конкурента (оппонента, противника). Ты ему это прощаешь (не замечаешь, спускаешь с рук), предпочитая быть выше этих дрязг, не желая ему пережить то, чего сам не хотел бы пережить. Однако противник считает это проявлением слабости. Хуже другое, слабостью это считают не только противники, но и отдельные члены твоего коллектива. Это плохо для бизнеса и приводит к неприятным рецидивам. Поэтому, с недавних пор, кода мне бьют по левой щеке, я подставляю правую "ногу, ныряю под ударную руку и мочу в пузо".

Я вижу в твоем лице неглупого собеседника. И хочу настоятельно порекомендовать для изучения замечательную литературу.
Рекомендую к прочтению всем без исключения.
Это мощнейшая техника управления реальной жизнью.
"Трансерфинг реальности", 1-5 ступень. Автор Вадим Зеланд.
Есть на торретс.ру в аудио версии и в *.fb2.
В инете по запросу есть в *.doc
Книга здорово промывает мозги, учит интересным техникам (управляемые сны, управление людьми, управление собой). Особо рекомендована людям с жизненым стажем, "понюхавшим взрослую жизнь" хоть немного.
Одна просьба, когда прочтешь, дай знать, если не в напряг. Тебе мелочь, а мне приятно. :)

И ещё одна книжица по ссылке, читается легко, на одном дыхании:
http://nkozlov.ru/library/s132/d632/?full=1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 21:07 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Я не буду рассуждать о том, чего не знаю. Качество домофонов, их полезность, достоинства и недостатки моделей и т.п. И , заметьте, этого вопроса не касался в этой теме ни разу. Ссылка на сообщение на первой странице под больши вопросом. Конкурентная борьба ведется разными способами. Не факт, что как раз это сообщение о косяках не от конкурентов Рубина.

Производство и услуги - важная и нужная деятельность. Сложная, заморочная, зачастую на грани выживания и самоокупаемости. Хорошо, что есть люди, которые хоть что-то производят. А если они это делают хорошо, то это вдвойне здорово. Респекты и уважуха, как тут принято говорить. :)

Основной вопрос в следующем: по какой причине продажа услуг идет с такими вот "казусами" ? И почему о сих пор нет простого объяснения. Потому что продажа услуги основывается на дыре в законодательстве и этот факт упорно замалчивается, или потому, что просто было лень досконально подготовить правовую основу для деятельности и строго ей следовать?

Начали публично выяснять отношения - обоснуйте свою правоту, а не рассказывайте о сложностях производства и обслуживания и их полезности.
Про это тут многие и так не понаслышке знают. Тут я с вашей позицией согласен, сложно это, делается для людей, стоит массы времени и нервов. А выхлоп на выходе не всегда соответсвует усилиям. Причем не по вине того, кто реально работает. Слишком дофига "паразитов" и засад. От чиновников всех мастей с их проверками и придирками, желанием влезть в долю, до нестабильности цен и законодательства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 21:16 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Рубин писал(а):
Дружище, исключительно "айкидо" мною и было использовано. :) Правило любого навязаного тебе боя - добивать противника. В айкидо это не исключение.
- если не добить - то есть шанс получить нож в спину. Или кирпичом по башке. Проходили. 8) Нельзя только пользоваться запрещенными приемами. Но это в Айкидо...

Рубин писал(а):
Я вижу в твоем лице неглупого собеседника. И хочу настоятельно порекомендовать для изучения замечательную литературу.
Рекомендую к прочтению всем без исключения....
Мы вроде на брудершафт не пили? Ну да ладно. Информации много не бывает. :)
Вам настоятельно рекомендую всё же читать подборки к Консультант+ (другими системами не пользуюсь, не знаю, как там дело обстоит) - масса полезного. Особенно судебная практика и решения арбитражных судов с комментариями.

Рубин писал(а):
И ещё одна книжица по ссылке, читается легко, на одном дыхании:
http://nkozlov.ru/library/s132/d632/?full=1
Гляну на досуге. К верным выводам можно прийти рассуждая по разному, даже в корне неправильно. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 23:06 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 14:03
Сообщений: 21209
Карма: 1481
Рубин писал(а):
полное восстановление всего сломаного-украденого,
да не считая нашей сети
Рубин писал(а):
Вообще сфера обслуживания не очень сахарная. приходится работать не только по профилю, но и быть психиатром
а нам как быть ,нет лишнего психиатра(бесплатного) исправлять ваши косячки.
Рубин писал(а):
Ибо Алексеев не единственный клиент с закидонами, которому "все по жизни должны и обязаны". Таких хватает к сожалению. Отмороженых приходится ставить на место
А а мы такую политику не поддерживаем
Рубин писал(а):
учитывая, что подъезд в целом доволен моими услугами и качеством работ
или все таки жильцы и др.эксплуатирующие организации их мнение вы спрашивали?

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать!)))
(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 23:39 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 21:31
Сообщений: 1292
Карма: 95
Откуда: Боровичи
Рубин, к вам вопрос :
1) Бабушки в подъезде интересуются - можно ли производить оплату в вашем офисе в Боровичах, так как при оплате абон.платы в сбербанке взимается комиссия - 10 рублей, и таким образом сумма абонент.платы в итоге состовляет 55 рублей(при 25 рублях в прошлом году - существенное повышение);
2) Если все же работа предприятия не станет прибыльной в Боровичах и вы уйдете из Боровичей - будут ли выполняться обязательства по договору на этот год?

_________________
везёт тому , кто сам везёт...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 00:05 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 14:03
Сообщений: 21209
Карма: 1481
gradus писал(а):
Рубин, к вам вопрос :
Если все же работа предприятия не станет прибыльной в Боровичах и вы уйдете из Боровичей - будут ли выполняться обязательства по договору на этот год?

ну как я думаю они за минимум за две недели, следуя законам РФ обязаны , в письменном виде оповестить клиента, об изменениях в договоре,или о его расторжении, но тут письмо каждому абоненту лично :roll:

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать!)))
(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 11:59 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 12:20
Сообщений: 1491
Карма: 85
Рубин писал(а):
Я откровенно скажу - бойтесь нашего ухода. Это страшнее и хуже ДЛЯ ВАС, чем вы можете себе представить.
к знакомым в подьезд приходили с предложением о установке домофонов по осени три фирмы ваша в том числе -ваши цены оказались самые высокие ,не хочу говорить на чье предложение они согласились чтобы не посчитали за рекламу -так сделали монтаж не ваши представители но быстро и качественно люди довольны
Рубин писал(а):
Начнем с того, что Боровичские деньги в большинстве своём там же и остаются. Налоги платятся по месту ведения деятельности.
вы считаете что я не в россии живу?
Рубин писал(а):
. Мы тоже можем перекинуться на другой бизнес.
например писательская стезя? да-да детективы всем надоели я думаю у вас бы сказки хорошо получались :D
Рубин писал(а):
На последок замечу, что от низких цен проку ещё ни кому не было.
гениальная мысль :D
а если серьезно кое в чем вы и правы наверное наверное в чемто не правы как и все человеки ,но позиция :upset: ,явно завышенная самооценка :roll: вызывает у меня лично негативное отношение
и вопрос кроме саентологов ничего не пробовали посмотреть -библию например,там много о любви к ближнему ,добрее надо быть а то вы чуть что
Рубин писал(а):
Вы без домофона как-то раньше обходились, (жили в пещерах, срали в лунку, грелись друг о друга)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 13:17 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22736
Карма: 1707
CHUMA писал(а):
Вы без домофона как-то раньше обходились, (жили в пещерах, срали в лунку, грелись друг о друга) нафига эти удобные квартиры
Рубин жжот ! :D Создаётся очучение что домофон - это прямо таки предмет первой необходимости. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 13:37 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Alex_Serena писал(а):
CHUMA писал(а):
Вы без домофона как-то раньше обходились, (жили в пещерах, срали в лунку, грелись друг о друга) нафига эти удобные квартиры
Рубин жжот ! :D Создаётся очучение что домофон - это прямо таки предмет первой необходимости. :roll:
Не. Это просто грамотный маркетинг. Меняем типа реальность под себя. Главное поверить, и Матрица сама изменится. :D

А вот с юридической чистотой сделок не все так гладко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 14:01 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 13:29
Сообщений: 21
Карма: -67
gradus писал(а):
Рубин, к вам вопрос :
1) Бабушки в подъезде интересуются - можно ли производить оплату в вашем офисе в Боровичах, так как при оплате абон.платы в сбербанке взимается комиссия - 10 рублей, и таким образом сумма абонент.платы в итоге состовляет 55 рублей(при 25 рублях в прошлом году - существенное повышение);
2) Если все же работа предприятия не станет прибыльной в Боровичах и вы уйдете из Боровичей - будут ли выполняться обязательства по договору на этот год?


1. Оплатить в офисе можно. Можно оплатить без взимания сборов (10р) во всех отделениях Почты России.
С Новгородским отделением Сбербанка России в настоящее время заключается договор на прием квитанций за наш счёт (т.е. комисионные за прием платежей взыматься будут из суммы платежки, т.е. с нас). Надеюсь, что до 1 февраля мы этот вопрос решим.

К сожалению, по опыту работы в разных регионах, на мой взгляд: Новгородская область - аномальная зона. Только здесь за справку по 09 требуют денег; только здесь за прием платежей СБ РФ требует бешеные проценты; только здесь очень высоки ставки Почты России; только здесь за пользование виртуальным номером приходится платить за входящие звонки клиентов порядка 2-3 тысяч в месяц. В Псковской области за виртуальный номер плачу 30 рублей в месяц. Ну и т.д.

Повышение цены на обслуживание главным образом связано с повышением тарифов почты и сбербанка. Те 10 рублей, что СБ требует с клиентов, заложены в наш тариф.

2. Я не хотел бы закрывать филиал в Боровичах. Его закрытие будет крайней мерой. Но как ещё взбадривать клиентов и сотрудников "шевелить батонами"?
В любом случае, все свои договорные обязательства мы всегда выполняем полностью. Клиенты этого не почуствуют. Ещё раз подчеркну - я не хочу закрывать подразделение в Боровичах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Домофоны - дань моде!
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 21:02 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 23:38
Сообщений: 1029
Карма: -88
Откуда: г. Боровичи
Я собираю деньги на домофон "Рубина" в нашем подъезде. Уже кажется дело безнадежным, не собрать со всех жильцов, скажу больше, даже половину не набрать. Это не по причинам большого количества неплатежеспособных пенсионеров в подъезде, даже молодёжь отказывается. Нервов уже положил массу....... :o

Про "Рубин" не поймите рекламой. Ничего хорошего сказать не могу пока кроме того, что они сами к нам пришли первые с предложением и большинство обслуживаемых домофонов в городе (по слухам) дело их рук. Продолжим переговоры, а там посмотрим......... :upset:

_________________
Если не мы, то кто?


Последний раз редактировалось Витя Ср янв 21, 2009 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011