Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Вт сен 08, 2026 04:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 12:43 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
blood писал(а):
Ultr@ писал(а):
В историческом плане страсть к горячительным напиткам насаждена была совсем недавно.


А как же медовуха :?: .Тоже горячительный напиток.

Но но но! Попрошу не путать напитки, которые гонят, варят, или ещё там чего и натуральные природные продукты!

Водка, самогон, пиво, всякие наливки, да вообще почти весь ассортимент алкагольных напитков - искуственный.

И только бражка, вино и медовуха естественные - получаются в процессе самопроизвольного дрожжевого брожения. Крепость таких напитков не превышает 15-16%, далее дрожжевые грибки погибают в собственной концентрации спирта.

В природе даже животные бухают, например слоны - в яму с водой бросают фрукты, заваливают листьями, оно там бродит, потом приходят, бухают и ходят пьяными.

Вреда от умеренного употребления натурального алкаголя никакого.
Посмотрите на наших соседей - южан-долгожителей. Они каждый день своё винцо пьют. В малых дозах конешно, но каждый день! И вместе с тем приезжая в россию они впервые для себя открывают термин "ушёл в запой". У них такого нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 14:28 
Не в сети
God

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 02:24
Сообщений: 1211
Карма: 0
Откуда: Родился в Боровичах!
God of Dream писал(а):
Как и вилка: Один удар - читыре дырки :D
Ну всё-таки мат - на то он и мат.

God of Dream писал(а):
Для меня, водка и Россия - вещи взаимозависимые :) Россия=водка :D

Да, что то God of Dream вообще в последнее время и матерится и вилками дерётся и водку пьёт. :lol:

_________________
To be famous is so nice...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 14:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Maxim писал(а):
Да, что то God of Dream вообще в последнее время и матерится и вилками дерётся и водку пьёт. :lol:

Вот не надо! :)
Мысли просто такие, взбалмошные :D

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 15:45 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ультра, срочно откажись от всего искусственного

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:11 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
Ультра, срочно откажись от всего искусственного

Давно уже по мере возможности отказался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:12 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Spirit Forge писал(а):
Ультра, срочно откажись от всего искусственного

Давно уже по мере возможности отказался.


компьютер разбей свой и вообще, в лес иди - там всё естественное, от одежды откажить даже сделанной из листьев - это тоже искусственно

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:15 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
компьютер разбей свой и вообще, в лес иди - там всё естественное, от одежды откажить даже сделанной из листьев - это тоже искусственно

Ну комп разбить это я советовал тебе когда-то, так что плагиата ненадо ;)
А от искуственного нужно себя изнутри оградить, а не снаружи.
Ибо человек есть то что он ест.

Например можно слушать музыку в наушниках, вполне приемлемая искусственность, а вот имплантировать себе в голову (или куда там ещё) микрочипы которые прямо по нервам транслируют в мозг - увольте.

Всё есть яд и всё лекарство - вопрос лишь меры (с)

Головой нужно думать, а не бросаться в крайности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:17 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Spirit Forge писал(а):
компьютер разбей свой и вообще, в лес иди - там всё естественное, от одежды откажить даже сделанной из листьев - это тоже искусственно

Ну комп разбить это я советовал тебе когда-то, так что плагиата ненадо ;)
А от искуственного нужно себя изнутри оградить, а не снаружи.
Ибо человек есть то что он ест.

Например можно слушать музыку в наушниках, вполне приемлемая искусственность, а вот имплантировать себе в голову (или куда там ещё) микрочипы которые прямо по нервам транслируют в мозг - увольте.

Всё есть яд и всё лекарство - вопрос лишь меры (с)

Головой нужно думать, а не бросаться в крайности.


т.е. продвинутая техника - это плохо. а отсталая - это хорошо :)?

а что бедных недостаточников с их кардиостимуляторами в могилу пошлёшь?

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:21 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
т.е. продвинутая техника - это плохо. а отсталая - это хорошо :)?

а что бедных недостаточников с их кардиостимуляторами в могилу пошлёшь?

конешно отсталая лучше.
вот скажи, ты бы концерт предпочёл послушать живьём или на супер-пупер технике у себя дома?
и не надо лохматить бабушку - что есть важно для жизни и что человек навешивает себе без малейшей необходимости.
если уж копать глубже - нужно принципиально менять методы лечения, кардиостимулятор зло, т.к. лечит последствие, а не источник

человечество настолько углубилось в технику, что без неё уже ноги протянуть может в буквальном смысле.
а ведь когда то обходились и без неё. и прекрасно жили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 18:26 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Spirit Forge писал(а):
т.е. продвинутая техника - это плохо. а отсталая - это хорошо :)?

а что бедных недостаточников с их кардиостимуляторами в могилу пошлёшь?

конешно отсталая лучше.
вот скажи, ты бы концерт предпочёл послушать живьём или на супер-пупер технике у себя дома?
и не надо лохматить бабушку - что есть важно для жизни и что человек навешивает себе без малейшей необходимости.
если уж копать глубже - нужно принципиально менять методы лечения, кардиостимулятор зло, т.к. лечит последствие, а не источник

человечество настолько углубилось в технику, что без неё уже ноги протянуть может в буквальном смысле.
а ведь когда то обходились и без неё. и прекрасно жили.


некорректный пример

правильно будет предложить сравнить запись сделанную на хорошей технике и запись на плохой технике

следствие необходимо так же сдерживать, иначе лечить причину будет поздно. бороться с преступностью с применением силы необходимо для сдерживания. но для профилактики этого недостаточно - нужно человека менять

вот почему язычники не сосздали никакой техники и науки вообще

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 19:08 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
некорректный пример

правильно будет предложить сравнить запись сделанную на хорошей технике и запись на плохой технике

следствие необходимо так же сдерживать, иначе лечить причину будет поздно. бороться с преступностью с применением силы необходимо для сдерживания. но для профилактики этого недостаточно - нужно человека менять

вот почему язычники не сосздали никакой техники и науки вообще

пример корректный.
а про язычников это ты не по теме, да и вообще мы ушли от темы, предлогаю закругляться или перейти в другое место.
PS у язычников все было, кроме того уже было сказано посмотреть на урон окружающей срезе за 20000 лет язычества и 2000 лет христианства. сравни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 01:12 
Не в сети
ветеран

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:37
Сообщений: 114
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Что касается мата, то это уже часть русской культуры и искусство. И от этого уже никуда не денешся, хотим мы того или нет. Некоторые мысли и эмоции можно быстро передать только матом, и русскому человеку сразу станет понятно. Хотелось бы только, чтоб мат применялся в нужное время и в нужном месте, а не использовался бы для постоянного общения или соединения слов.
:)
Гипотеза о происхождение этих слов от монголо-татар очень спорна. Во всяком случае не относится ко всем словам.

Водка пришла к нам извне, из Европы, но именно зерновая русская водка впоследствии стала всемирным эталоном.
Если не ошибаюсь, впервые алкоголь был получен в средние века арабскими алхимиками, и название его из арабского происходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 01:39 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:50
Сообщений: 2023
Карма: 120
IVB писал(а):
Водка пришла к нам извне, из Европы, но именно зерновая русская водка впоследствии стала всемирным эталоном.
Если не ошибаюсь, впервые алкоголь был получен в средние века арабскими алхимиками, и название его из арабского происходит.


а в чем же тогда заслуга Менделеева? вроде он как бы изобрел водку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 08:46 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 14:46
Сообщений: 2535
Карма: 257
Откуда: местный
Менделеев не изобретал водку, он лишь нашел идеальное соотношение вода/спирт - 40% доля этилового спирта - то есть достаточно мягкий раствор, чтобы не обжигать пишевод и достаточно крепкий, чтоб "цепляло" хорошо

_________________
Все выше сказанное сугубо мое ИМХО
Мальчишки не взрослеют. Они ВЫРАСТАЮТ.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 13:08 
Не в сети
ветеран

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:37
Сообщений: 114
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Myrka писал(а):
а в чем же тогда заслуга Менделеева? вроде он как бы изобрел водку...


О Менделееве и водке можно почитать, например, здесь:

http://www.drinks.internet.ru/Distillat/mendeleev.asp

На всякий случай привожу и сам текст:

МЕНДЕЛЕЕВ И ВОДКА

Дмитрий Иванович Менделеев (1834-1907) - выдающийся русский деятель науки и культуры. Автор фундаментальных исследований по химии, химической технологии, физике, метрологии, воздухоплаванию, метеорологии, сельскому хозяйству, экономике и др. Он всегда был увлечен разнообразными идеями и проектами и настойчиво претворял их в жизнь, мог одновременно работать в нескольких направлениях, всюду успевал, быстро, иногда почти в невероятно короткие сроки создавал крупные монографии или решал важные научные и научно-технические проблемы. Кажется, что в человеческом опыте нет такой области, в которой не оставил бы след великий русский ученый Д.И.Менделеев.

В последнее десятилетие в России к многогранной деятельности Д.И.Менделеева добавляют много того, к чему он не имел никакого отношения. С легкой руки Вильяма Васильевича Похлебкина, человека очень увлеченного и увлекающегося, история о том, что «Д.И.Менделеев «реформировал» водку и научно доказал...» стала не только широко распространена в России, но и начала обрастать совершенно невероятными подробностями.



«Д.И.Менделеев «реформировал» водку и научно доказал, что составление водки, то есть соединение хлебного спирта с водою, должно происходить не путем простого слияния объемов, а точным отвешиванием определенной части спирта. <...> <Он> обратил внимание на связь с появлением разного качества у разных водно-спиртовых смесей. Оказалось, что физические, биохимические и физиологические качества этих смесей также весьма различны, что побудило <его> искать идеальное соотношение объема и веса частей спирта и воды в водке. <...> В результате проведенных исследований с конца XIX века русской водкой стал считаться лишь тот продукт, который представлял собой зерновой спирт, перетроенный и разведенный затем по весу водой точно до 40°. Этот менделеевский состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка - «Московская особая. <...> Все положения и технология нового производства водки были разработаны комиссией во главе с великим русским химиком Д.И.Менделеевым».

В.В.Похлебкин «История водки». Москва, 1991.



С именем Менделеева стали связывать открытие секрета приготовления русской водки, что именно он, в течение полутора лет вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в водке. Итогом этой работы стала защищенная в 1864 году диссертация о водке, где Дмитрий Иванович научно обосновал её «идеальную» крепость в 40° - 60 частей воды и 40 частей спирта. В 1894 году Д.И.Менделеев возглавил специальную комиссию по разработке рецептуры и технологии русской водки. Результатом работы комиссии стал запатентованный правительством России в качестве национального русского напитка «менделеевский» состав водки.

«О Д.И.Менделееве в свое время ходило немало всевозможных слухов и домыслов. Одни, например, говорили, что именно Дмитрий Иванович открыл секрет приготовления русской водки, прославившейся на весь мир своим исключительным вкусом. Другие утверждали, что Менделеев изготовлял поддельные французские вина для известного владельца магазинов Елисеева... Все эти измышления были построены только на одном действительном факте: докторская диссертация Дмитрия Ивановича называлась «О соединении спирта с водою». В течение полутора лет он вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в водке, провел смешение различных проб веса воды и спирта, что было весьма сложно и трудоемко».

Ю.Иванов «Крепкоалкогольные напитки». Смоленск, 1997 г.

«Докторская диссертация Менделеева называлась «О соединении спирта с водою». В течение полутора лет он вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в водке. Менделеев доказал, что идеальное содержание спирта в водке - 40% объемных. <...> При подготовке водочной монополии была создана специальная комиссия для выработки различных рекомендаций по ее лучшему осуществлению. Комиссию возглавил Менделеев».

Л.Мирошниченко «Энциклопедия алкоголя», Москва, 1998

«Что такое водка? В принципе, водка - это водно-спиртовый раствор, где этиловый спирт и вода смешиваются по весу - 60 частей воды и 40 частей спирта (кстати, это соотношение научно обосновал Д.И.Менделеев). К сожалению, после Д.И.Менделеева крупные ученые изучением водки не занимались, а остальные оказались не способны разгадать сложности водно-спиртовых смесей».

Журнал «Вокруг Света», реклама водки «Алтай», сентябрь 2001 г.

Дальше - больше. Российские водочные фабриканты и дистрибьюторы водки стали активно привлекать имя Менделеева к рекламе своей водочной продукции, а последние несколько лет и строить на этой выдуманной истории легенды своих водочных брендов. Д.И.Менделеев предстает перед современниками уже не просто как изобретатель «идеальной» русской водки, а как большой знаток и ценитель (любитель) 40-градусного национального напитка.

«Истинным реформатором стал выдающийся русский химик Д.И.Менделеев. Он наделил понятие «водка» четкими научными, производственными и товарными характеристиками. В 1894 году «менделеевский» состав водки был запатентован Россией как национальный напиток. Менделеев взял за показатель 40%, так как при такой концентрации алкоголя его водный раствор отличается максимальной однородностью и при «диалоге» с человеческим телом выделяет наибольшее количество теплоты».

Информация в буклетах водочной торговой марки «ТИГОДА», 2001 г.

«Рецепт идеальной водки на Руси искали веками. Но нашел его... Д.И.Менделеев, сам большой знаток и ценитель русской водки. В 1894 г. этот рецепт был запатентован царским правительством».

Буклет водки «Русский стандарт», 1999 г.

«В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества» Д.И.Менделеев, диссертация о водке».

Буклет водки «Русский стандарт», 1999 г.

«В 1894 году великий русский ученый Д.И.Менделеев вывел так необходимую всем «принимающим» формулу соотношения воды и спирта».

Надпись на этикетке водки «Менделеев», производства «ЛИВИЗ», 2001 г

Что же было на самом деле? В 1864 году Д.И.Менделеев защитил диссертацию «Рассуждение о соединении спирта с водою». Эта монография была его первой серьезной работой по растворам и, как оказалось впоследствии, она явилась основой для создания гидратной теории растворов. Но в ней не было ни слова о водке. Тем более, отыскать в этом труде обоснование рецепта «идеальной» русской водки при всем старании не удастся. В нем есть указание на специфические свойства смеси из одной части спирта и трех частей воды, однако данный молекулярный состав никоим образом не соответствует 40 объемным процентам.

В последующие 20 лет Менделеев вообще не занимался растворами и только в 1884 году, в разгар исследований по нефти, он вновь возвращается к проблеме гидратной теории. 7 мая 1887 года в Русском физико-химическом обществе он сделал доклад, посвященный вопросу о существовании гидратов определенного состава в растворе спирта в воде. В этом докладе, основываясь на своих данных и данных, полученных рядом исследователей, Менделеев утверждает, что в растворе образуются три гидрата спирта, а именно одна молекула спирта с двенадцатью, тремя и одной молекулой воды. И опять, ни слово о водке. Водный раствор спирта, в равной мере как и раствор серной кислоты, фенола, щелочей и других соединений служил для него частными объектами для общей теории.

С 1893-го года, по инициативе Александра III, под руководством министра финансов Сергея Юльевича Витте*, в стране начинает готовиться питейная реформа. Для разработки питейной монополии министр обращается за помощью к деятелям науки, техники, юриспруденции, торговли. Через год формируется «Комиссия для изыскания способов к упорядочению производства и торгового обращения напитков, содержащих в себе алкоголь». Эта Комиссия не работала над технологией производства водки, у нее были совершенно другие задачи. С технологией было и так все ясно, ясно задолго до последней четверти XIX века. Можно даже сказать, что при питейной монополии того времени она была существенно упрощена.

Витте часто пользовался помощью Д.И.Менделеева в работе над различными государственными проектами. По его просьбе известный ученый обращался с письмами, выступал, доказывал, убеждал, ездил по стране с ревизиями. Министр всячески поддерживал ученого. В то время, когда Менделеев оставил профессуру, когда его игнорировала Академия наук, «во всех газетах над ним посмеивались и делали на него различные нападки», Витте предоставил ему место управляющего Палатой мер и весов. В период активной работы Комиссии по разработке питейной монополии, Д.И.Менделеев был занят реформированием Депо образцовых мер и весов и часто по делам подолгу находился за границей. Ему удалось выступить в этой Комиссии только в конце 1995 года, когда монополия в некоторых губерниях страны уже просуществовала почти год. Выступление касалось исключительно акцизных вопросов и не имело ни какого отношения к технологии и крепости водки.

Комиссия не могла выбрать и тем более утвердить и запатентовать рецепт 40-градусной водки, поскольку она утвердила, обязательный для всей Российской империи, монопольный ассортимент напитков. Он был таким: «Обыкновенное вино 40°», «Столовое вино 40°», «Спирт 57°», «Спирт 90°», «Спирт 95°». Если бы водка в 40° была «идеальной» по крепости, по вкусовому восприятию и по минимальным последствиям для организма, зачем надо было выпускать напитки с другой крепостью? А после революции и гражданской войны, при всей «любви» нового, советского правительства к Д.И.Менделееву, несколько первых лет заводы производили водку не крепче 30°.

Присутствие в монопольном ассортименте 40° напитка не было чем-то новым. И до питейной монополии продажная крепость хлебного вина была в 40°. Кроме того, в винокуренном производстве давно существовала условная мера, «ведро в 40°» - каким бы крепким не был спирт, его всегда пересчитывали на 40°!

Нельзя сказать, что Менделеев вообще не имел ни какого отношения к водке. В монографии «Исследование водных растворов по удельному весу» (1887 г.), в четвертой главе, посвященной как раз спиртовым растворам, приводится сводная таблица значений удельных весов водных растворов спирта при различных температурах. Эта таблица и в настоящее время служит основой обращающихся в практике алкоголеметрических таблиц производителей водки.

И все-таки, в 1895-1896 гг. Д.И.Менделеев был председателем Комиссии... по виноградному вину. В связи с этим он пишет обширную (названную им «краткой») объяснительную записку об акцизном обложении слабых спиртных напитков. В эти же годы появилось его несколько обстоятельных и довольно обширных статей в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона по различным вопросам: «Каление», «Нефть», «Огнеупорные материалы», «Отбросы», «Периодическая законность химических элементов», «Водка», «Винокурение».

Из энциклопедических статей, из материалов Министерства Финансов, из воспоминаний самого ученого, из многочисленных монографий о Д.И.Менделееве совершенно не следует, что он изобретатель водки, что ему принадлежит «идея» сорокоградусной. Таким образом, использование некоторыми российскими водочными фабрикантами имени великого русского ученого Д.И.Менделеева не что иное, как введение покупателя в заблуждение, попытка привлечь знаменитое имя к рекламе своей продукции.

Водку на Руси пьют уже много столетий, пили её задолго до Менделеева крепостью и в 38°, и в 40°, и в 45°, и в 50°, и даже в 56°(ерофеичи, экспортный вариант «Krepaya»), и будут пить её, ибо «Руси есть веселие пити, не может без того быти».

8 января 2002


Но мы слишком далеко ушли от темы. Про водку и вообще про культуру потребления спиртного нужно создавать отдельную тему.
:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011