Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Сб окт 10, 2026 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 16:00 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Vesna писал(а):
iura писал(а):
Достаточно увидеть как в протестантизме благославляют однополые браки, чтоб понять что с протестантскими догматами что-то не так.

Вот из-за таких сект и еретиков у людей создается неправильное представление о всех искренних верующих, живущих по Слову Божьему. :(
Мы сейчас говорим не про верующих, а про вероисповедание. Венчание гомосексуалистов находится строго в рамках протестантских догматов о том, что каждому дано своё понимание Библии. Это лишь явный пример самообмана таких людей. На основе этого, можно сказать, что в протестантизме самообмана больше чем в католицизме и православии. Это не значит что все протестаны плохие, это лишь значит, что в своих заблуждениях им труднее идти по пути Истины.
Vesna писал(а):
Даже вы со Спиритом отличаетесь, хотя в одном городе живете и оба православные. :)
По-секрету, Spirt Forge полностью находится в рамках догматов западной церкви. Одного лишь учения о прощении первородного греха достаточно, чтоб это понять.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 16:10 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Vesna писал(а):
iura писал(а):
Vesna писал(а):
Для многих людей все, кто не православные - это сектанты.
Исторически, это так и есть. Сначала 1 из 4 епископов - епископ Рима, впал в ересь и отделилися. Потом Лютер, вопреки наставлениям своих учителей, расстригся из монахов и откололся от католической церкви. Так что, логически, и католики и протестанты - еретики, т.е. сектанты.

Юра, если даже быть еретиком относительно православия,
главное не стать еретиком относительно Библии.
Почитай причины, по которым отделился Мартин Лютер.
В первых семи тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, совершается не в акте таинства и не при покупке индульгенции, но длится всю жизнь христианина и заканчивается оно только с вхождением в Царствие Небесное.
Истинное отпущение грехов совершает не римский папа, а сам Бог.
Ну там было очень многое, кроме этого. Индульгенции были лишь частью огромного финансового монстра под названием римско-католическая церковь. Но факт остаётся фактом: Лютер нарушил обеты.
Vesna писал(а):
В основном он выступил против Индульгенций.
Он выступил против Папы. И против католического учения, как такового. Ибо любому нормальному человеку, после прочтения "творений" католических святых, станет непосебе. Но вместо того, чтобы сосредоточиться на духовной составляющей и вернуться к святоотеческому учению, хотябы до раскола, Лютер сосредоточился на нравственной составляющей. Поставил букву Учения выше Духа Учения. История повторилась.
Vesna писал(а):
Есть люди, которые молятся иконам и умершим святым, платят деньги за молитвы, поклоняются костям (мощам) умерших святых
и при этом считают еретиками тех, кто молится живому Богу и осуждают их.
Но каждый за себя даст отчет Богу. :)

Согласно Святым Отцам, при молитвах нельзя не то что на икону смотреть, а даже представлять кого-либо. Да и Святые не умерли, а живут. Ибо "Бог, есть Бог живых". Тебе не кажется странным что ты повторяешь известные претензии. ;)

Ну а по поводу молитв живому Богу, так в Писании чётко сказано, что "бесы тоже веруют и трепещут". Христианство это не свод строгих правил, которые нужно бесприкословно выполнять. Христианство это путь внутреннего самосовершенствования.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 05:50 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Юра, не чего наводить на Спирита напраслину. Спирит более адекватный человек, чем ты.

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 13:20 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
svetav писал(а):
В православных крестят и венчают бесплатно?
Крестины: 1990 г, 1995, 1996 - платила как миленькая (в Боровичах). За освящение машины тоже платила.

svetav писал(а):
я человек достаточно циничный, очень трезво смотрю на любую религию, неверующая (что не мешает находить общий язык дружить с представителями и одной и другой церквей)

а зачем неверующие тачки освящают и в таинстве крещения участвуют? :upset:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 15:24 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 14:44
Сообщений: 3639
Карма: 298
Откуда: оттуда
Адвокат писал(а):
svetav писал(а):
В православных крестят и венчают бесплатно?
Крестины: 1990 г, 1995, 1996 - платила как миленькая (в Боровичах). За освящение машины тоже платила.

svetav писал(а):
я человек достаточно циничный, очень трезво смотрю на любую религию, неверующая (что не мешает находить общий язык дружить с представителями и одной и другой церквей)

а зачем неверующие тачки освящают и в таинстве крещения участвуют? :upset:

Так если б мой голос был в семье решающим :D

_________________
Если тяжелый характер мешает плыть по течению... а попробуйте-ка сделать его поговнистее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 16:48 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
stranger писал(а):
fatum писал(а):
.
Вопрос: А где Спирит?

В бане однако...


"почему молчит Людмила Алексеева? (С)"

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 16:58 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
iura писал(а):
\
Согласно Святым Отцам, при молитвах нельзя не то что на икону смотреть, а даже представлять кого-либо. .


бугага, йура перепутал молитву пред иконами с практикой умного делания исихазма, когда действительно всякое воображение отсекается

Икос 1
Ангелов лики и человеков соборы с любовию взирают на чудотворный Твой образ, иже святый евангелист Лука написа, Пречистая, с Предвечным Младенцем в объятиях Твоих, величием украшенная, смиренномудрием превознесенная, престол Вседержителя, Юже воспоим:
Радуйся, святым художником изображенная;
Радуйся, лик Свой солнцезрачный нам на земли оставившая.
Радуйся, лица Своего светозарную сень нам в иконе Твоей даровавшая;
Радуйся, лучезарная Царице, взирающих на образ, Твой радости исполняющая.
Радуйся, чудо чудес, Одигитрие, от иконы Твоея чудесами озаряющая вселенную;

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 22:20 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:23
Сообщений: 482
Карма: 21
Откуда: Боровки
А про зарплату пусть пастор нам поведает!..Нахватался, понимаешь, у новозеландцев манеру ее скрывать. Sunny-el пущай спросит и уведомит форум. Всё равно там в Благовесте трётся, истовая прихожанка! :D

_________________
There are places I remember all my life though some have changed...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 08:46 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Spirit Forge писал(а):
iura писал(а):
\
Согласно Святым Отцам, при молитвах нельзя не то что на икону смотреть, а даже представлять кого-либо. .


бугага, йура перепутал молитву пред иконами с практикой умного делания исихазма, когда действительно всякое воображение отсекается

Ну тогда, тебе не составит труда, дать ссылки хотя бы на пятерых православных святых отцов, которые говорят про то, что нужно что-то вооброжать во время молитвы или что молиться нужно именно иконам, а не святым и Богу.

Представление всяких картин во вермя молтив, это из духовных практик католицизма и, как следствие, протестантизма. Что, кстати, ещё раз доказывает твоё нахождение в рамках догматики западных церквей.

Для объяснения, вот тебе 2 цитаты. 1-я - святителя Игнатия Брянчининова:
Цитата:
Все святые признавали себя недостойными Бога: этим они явили свое достоинство, состоящее в смирении. Все самообольщенные считали себя достойными Бога: этим явили объявшие их души гордость и бесовскую прелесть. Иные из них приняли бесов, представших им в виде ангелов, и последовали им... иные возбуждали свое воображение, разгорячали кровь, производили в себе движения нервные, принимали это за благодатное наслаждение и впали в самообольщение, совершенное омрачение, причислились по духу своему к духам отверженным.


2-я - Игнатия до Лойолы, создателя ордена иезуитов:
Цитата:
представить себе, как Три Божественные Ипостаси взирали на мир, переполненный людьми, и как, видя, что все идут в ад, постановили в Своей вечности, чтобы Второе Лицо вочеловечилось для спасения человеческого рода


Ну и напоследок, цитаты из святых отцов:
Преподобный Нил Синайский (V в.): "Не желай видеть чувственно Ангелов, или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря и поклонившись врагам - демонам".
Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.), рассуждая о тех, кто на молитве "воображает блага небесные, чины Ангелов и обители святых", прямо говорит, что "это есть знак прелести". "На этом пути стоя, прельщаются и те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное".
Преподобный Григорий Синаит (XIV в.): "Прелесть, говорят, в двух видах является, или, лучше, находит - в виде мечтаний и воздействий, хотя в одной гордости имеет начало свое и причину... Первый образ прелести - от мечтаний. Второй образ... начало свое имеет... в сладострастии, рождающемся от естественного похотения. В этом состоянии прельщенный берется пророчествовать, дает ложные предсказания... бес непотребства, омрачив ум их сладострастным огнем, сводит их с ума, мечтательно представляя им некоторых святых, давая слышать слова их и видеть лица".
Святитель Игнатий (Брянчининов):"Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых, по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святого Духа от нее, молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мной способом... В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что, как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некое напряжение, как являлись перед его взорами, по его желанию, ад или рай... Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, - даруются неожиданно, весьма редко... Усиленный подвиг находящихся в прелести обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом. Разврат служит оценкой того пламени, которым разжены прельщенные".

И по поводу иконопоклонения, вот тебе решение седьмого вселенского собора: "якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу"

Иконы только почитаются как образ. Молиться самим иконам - грех, что и установлено вышеприведённым решением вселенского собора.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 18:16 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Я вообще то не силён в церковных делах, но мне говорили, что вроде евреи отрицают иконы. :upset:

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 18:22 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 16:46
Сообщений: 2576
Карма: 351
0411 писал(а):
Я вообще то не силён в церковных делах, но мне говорили, что вроде евреи отрицают иконы. :upset:

у БАПТИСТОВ нет икон. :o


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 18:33 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
у йуры опять замкнуло, либо читать не умеет, либо не ведает ,что
а) я написал молитва ПРЕД иконой, а не молитва иконе
б) молитва ПРЕД иконой Христа, Богоматери, ангелов и святых есть молитва, обращённая к изображённому, о чём и говорится в приведённом как пример каноне
в) протестанты как следствие католицизму это нонсенс, протестанты отталкивались от католицизма и дохрена уничтожили святынь общехристиансткого, т.е. православного до схизмы латинян изображения фресок, мозаик, витражей, храмов, церквей в Англии той же
г) почитание чудотворных икон - -т.е. конкретных т.н. явленных икон с конкретным сюжетом иконопосили Богоматери например есть моление пред конкретной исторической иконой (копией - -списком, у православных именуемом) связаннойс конкретным исторчиеким событием
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC ... 3&lr=10906

итак ещё раз повторяю, что молитва пред иконой с обращением к изображённому на иконе святому, Христу, Богоматери ,ангелу

есть ежедневная и исконная практика христианства православного

молитва умнАя - исихасткая практика есть аскетический подвиг, сведения ума в сердце, вид аскезы предполагающий отрицание на первом этапе всех чувственных образов даже иконографических, завершающийся в святом исходе явлением Бога молитвеннику и сотворением у него обители, вечери с Триипостасным Богом

вывод: ура не понимает предмета спора, не умеет определить разные аспекты проблемы, патологически неспособен к диалогу, просто (сенсоред)

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 18:46 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Прапор писал(а):
0411 писал(а):
Я вообще то не силён в церковных делах, но мне говорили, что вроде евреи отрицают иконы. :upset:

у БАПТИСТОВ нет икон. :o



у русских аналогов баптистов просто вырезали дыру в углу и просили: "дыра моя, спаси меня"

дыромоляйство это исход всякого протестантизма, в том числе благочестивой борбы с иконографией как якобы "идолопоклонством"

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 09:45 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Spirit Forge писал(а):
молитва умнАя - исихасткая практика есть аскетический подвиг, сведения ума в сердце, вид аскезы предполагающий отрицание на первом этапе всех чувственных образов даже иконографических, завершающийся в святом исходе явлением Бога молитвеннику и сотворением у него обители, вечери с Триипостасным Богом

вывод: ура не понимает предмета спора, не умеет определить разные аспекты проблемы, патологически неспособен к диалогу, просто (сенсоред)

Если не понимаю, то тогда ты, как понимающий, можешь привести мне высказывания Святых Отцов на тему кого и как надо представлять на молитве?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:35 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
iura писал(а):
Если не понимаю, то тогда ты, как понимающий, можешь привести мне высказывания Святых Отцов на тему кого и как надо представлять на молитве?


я говорю о предстоянии иконам, а не о представлении в уме

читать учись

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011