но мы как рождённые в ней, не знаем,что это бытие таким не было и не будет и не должно быть.

неверующие подобны людям, которые считают что мир всегда был такой, как наша тюрьма где все смертники и лишь ждут исполнения приговора. Но есть те,кто верит в однажды пришедшего Спасителя, Бога ставшего человеком, заключённым как и каждый из нас. Бог добровольно заключил себя в тюрьме наличного тварного бытия и был приговорён к смерти, не имея греха, был осуждён по сфабрикованному делу. но он как Бог победил смерть и теперь мы жители , рождённые в этой тюрьме, можем следуя Ему, надеяться на освобождение.

Наука земная изучает лишь нашу тюрьму, она неспособна познать каким мир был до и каким он ДОЛЖЕН быть и будет после.
В нас всех ест ьпротивление смерти. никто не хочет умирать, но не все хотят согласиться со своим природным убеждением,что смерть неестественна для человека и её могло бы не быть и быть не ДОЛЖНО.

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Почему же неверующие думают так?
Для меня нет каких-либо приговоров в этой жизни, если только я не стану преступником; а смерть - это обычное дело. Я принимаю всё как есть.
Не верю в то,что что-то есть после нашей смерти. Поэтому стараюсь сделать жизнь немного лучше.
Не согласен, что наша жизнь - тюрьма, а мы в ней осужденные. Конечно, мы, люди, способны сделать жизнь такой, откуда же у нас жестокость?Я думаю идея природы - сохранить всё в солнечных красках.

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

сумбурно ты изъяснился, но основная мысль понятна - всё типа хорошо, но можно и лучше.

типично для человека считающего мир в его настоящем бытии единственным из возможных.

у меня речь не о "жизни после смерти" и развоплощении - христианство религия преображённой телесности, обОженной во Христе, религия воскресения, а не гностического или буддистского эскапизма

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Я не рассматриваю еще возможных

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

т.е. не желаешь иного

полностью человек мира сего?

да, "здесь тоже можно жить", как говорят бывалые з/к, там своя иерархия, звериная, паханы опущенные - мир сей, тюрьма его выпуклый симбол

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Если желать - значит верить, то - да.


Нет. С сравнением тюрьмы с жизнью не согласен никак. Знаю, что человек сам по себе идеален, просто общество влияет на него... или в лучшую сторону, или, соответственно, в худшую.
А в тюрьме... да... жить можно... таким людям можно... даже нужно.

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

Так что, God of Dream, буде жить

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.

т.е. свободы нет? если человек плохой или хороший исходя только из влияния на него общества?

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Стараюсь жить

ДДТ - Живой

Выживший после yдаpа
HаТОвсткой лютой зимы
Гоpод созpел для пожаpа
Пыли и гаpи весны

Люди в пpокисших одеждах
Сбpосив с себя тонны льда
Лица подставив надежде
Вспомнили тy что была

Я живоой - я лечy по каналам любви
Я живоой - я цветy, если хочешь соpви
Я живоой - я тонy y тебя на pyках
Гоpод мой - Живой

Юная звонкая дама
Спит междy стpочек стихов
А я стаpой мольеpовской дpамой
Ждy за кyлисами слов

Ветеp с Юсyповской кpыши
Мне yказал цель пyти
Сеpдце пожалyйста тише
Дай до паpадной дойти

Тpеснyвшие пеpемены
Выживший каменный век
В Питеpе главное стены
А y стенки поёт человек
.

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

Свобода есть.
Внутри у человека всегда идеальный характер, но, или по собсному ошибочному желанию, по глупости, или по желанию общества, человек становится "плохим".

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

подожи, подожди - идеальный характер - ты сейчас на языке какой области знания говоришь? ипотом если характер идеальный откуда ошибки, глупости? пртврч получается

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Я недавно более подробно ознакомился с теорией Ницше. Очень занимательно. Не бесспорно, но как и мысли любого, достойно внимательного изучения.
Там и про сверхчеловека и про ограничения (т.е. своеобразную тюрьму), которые налагает он сам на себя.
Spirit Forge, наверно, читал, а вот тебе, God of Dream, рекомендую. Сам уже скачал несколько статей, да только вот не знаю, когда читать начну

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.

ну товарища Ницше я читал этак ещё лет 10 назад на первом курсе это был сборник Сумерки Богов - после него я стал стремительно двигаться прочь от атеизма

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

В том смысле, что как индивидум, человек идеален. Но столкновение с природой, а в особенности (!), с обществом, кладут на него новые обязательства, ведь и среди нас происходит банальный естественный отбор.
И хотя принято считать, что человек - существо социальное, мне интересней его рассматривать, как единицу природы.

ЗЫ: Где-то читал, что Фридрих Ницше не раз повторял, что Европу довели до упадка два страшных недуга – пьянство и христианство.

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo

я не уверен,что ты понимаешь сам, что говоришь.

как индифидуум человек тем более не идеален .порскольку он индивидуальность и не обладает полнотой возможностей рода человеческого, т..е ты например как индивидуум не можешь то, что могут другие (не можешь, т.е. не имеешь способностей) какой же ты после этого идеальный




естественный отбор - да полно те, где ты его видел - может быть в миллиардерах самые достойные люди или может быть на экранах наших телевизовор эти самые достойные люди? нет там всякая шваль. Но это и есть "естественный отбор" порченного естества, это и есть отбор не лучших а худших, которые известны в основном своими противоестественными "талантами"




дурак был Фридрих Ницше, но больному простительно. Христианство европу создало и создало все еврепейские нации из дикий племён

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"