С точки зрения закона формулировка "подъезд" или "жильцы подъезда" есть?

Для таких как вы если нету определения в законе существуют суды.
Узнаете определение многих понятий.
Дима, для тебя предложение, обратись с официальным запросом к Вите пускай поможет пробить через ЕдРо поправки к ЖК, а то некоторым гражданам непонятно определение "подъезд".
А в лес эта тема далеко идет

оригинальное применение судов. Определять новые слова и понятия...

Я, к ЕдоРасам с официальным предложением?
Что курил-то?


CHUMA, если не въезжаешь в суть моего вопроса, то лучше не позорься такой глубокой и интелетуальной трактовкой нашего неполного и противоречивого законодательства. BEAR , совершенно точно акцентировал вопрос. Даже Витя по-моему тебя слегка ... подколол статьей из википедии.

Наверно плохо курил. Но не увидел подкола.
Если тебя страшно читать мои посты (много позора)- не надо плохо спать будешь.
если я не въезжаю, то кто-то, в следствии, высокого интеллекта, плохо объясняет.
На счёт понятий ты кичился хорошим знанием судебной практики- почитай обзоры практики ВС РФ и ВАС РФ, найдёшь много определений и понятий, всем вроде и понятных, но имеющих пробел в законодательстве, заодно перечитай ст.126 и 127 Конституции РФ.
И если слабы понятия в праве, то в компьютерах - ты ас.
Давай разделять, кто в чём разбирается.
И учи русский.

Да не, я так покурить вышел. Очепятки полепить.
Это что, равноценно "определяет понятия" ?

PS Вопросы и комментарии судебной практики , комментарии к ЖК, решения арбитражных судов, и прочая лабудень - к сожалению, иногда читаются, бывает нужно.

На самом деле, если решением собрания жильцов дома вопросы хозяйственной деятельности прописаны за собранием жильцов подъезда, то собрание жильцов подъезда правомочно обязать оставшихся вложиться в общие затраты. Если нет - то это самодеятельность и попытка давить на неграмотного квартировладельца. Вот и весь вопрос!

никто не обязан участвовать в собрании, в решении подъезда или дома, Можно выйти из ТСЖ и самостоятельно (единолично) осуществлять управление своей квартирой, см в подъезде, в подвале. И никто не сможет обязать!

Согласен. Есть и такая возможность.
Правда вероятность именно этой ситуации у нас, по-моему, еще меньше, чем четко прописанное разграничение прав и обязанностей жильцов отдельного подъезда в доме. У нас, насколько можно понять из пролета с финансами на ЖКХ, и ТСЖ-то еще толком не оформлены в основной массе.
Кстати, если в доме всего один подъезд, то Рубин прав на 100% .

Народ просит договора? Они не секретные, простые, но публиковать их бессмысленно. Кому интересно, могут с ними в офисе ознакомиться.

Практика заключения договоров на установку "системы Домофон" следующая:
Проводится собрание, выбирается "старший" (по юридически - жильцы подъезда в лице представителя подъезда...).
Составляется протокол решения общего собрания с подписями.
Далее, "старший" собирает деньги по ведомости.
Далее, "старший" заключает договор, оплачивает взнос. Получает двусторонний договор, приходный кассовый ордер и кассовый чек.
С этого момента договор считается заключенным.
На реализацию договора Исполнитель (Рубин) просит 30 рабочих дней. Далее идут 3 основных этапа, которые могут чередоваться, делаться одновременно, делаться с разрывом по времени - это уже не ваши проблемы.
1. Снятие замеров двери, изготовление и её установка.
2. Монтаж унифонов (трубок) с разводкой проводки.
3. Монтаж подъездной части домофона ("обвеска" двери).
До окончательного монтажа или же после его завершения (реже) жильцы получают комплекты ключей.
После отмашки "старшего" (все готовы к запуску) система включается в сеть.
Гарантия 6-12 месяцев.

Договор на ТО тоже здесь приводить не буду - нет смысла.
Остановлюсь на отдельных моментах, "живым" а не юридически сухим языком.
В случае ОДНОВРЕМЕННОГО заключения договора на ТО домофона, подъезд получает 6 месяцев БЕСПЛАТНОГО ТО.
Прошу не путать понятия:
ГАРАНТИЯ - устранение заводских дефектов
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ - профилактика, периодическая настройка системы, ремонт, восстановление.


Под ТО домофона подразумевается следующее:
Фирма Рубин меняет/ремонтирует/восстанавливает всю систему "Домофон", ВКЛЮЧАЯ стальную дверь, по любым причинам их выхода из строя. От старости сгниет, вандалы порушат, само сломается - не имеет значения. БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СБОРА ДЕНЕГ. Исключение составляют унифоны, которые поломаны/утрачены по вине квартирантов (собака съела, пропили, разломали).
За это мы естественно берем деньги. НА ЭТИ деньги и существует сервис. НА ЭТИ ДЕНЬГИ мы ремонтируем и восстанавливаем вышедшее из строя. По договору, должники/отказники отключаются от переговорного устройства (и только). Домофоном пользуются как кодовым замком.
Договор заключается на 5 лет, а это уже о чем-то говорит.
НИ ОДНА ФИРМА НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ НЕ ПРЕДЛОЖИТ АНАЛОГИЧНЫЕ УСЛОВИЯ ПО АНАЛОГИЧНЫМ ЦЕНАМ.

Кому-то цена может показаться высокой. Но это лишь на первый взгляд. Киньте на калькуляторе стоимость всей системы и сравните её с суммой, которую ваш подъезд соберет за год. Получится где-то 1/5 - 1/7 от стоимости. Учтите, что в Боровичах подъеды малоквартирные. Много 10-квартирных, есть меньше, есть чуть больше. Есть "отказники"-неплательщики. ОЧЕНЬ много одиноких пенсионеров (у них цена льготная).
У кого-то домофон без поломок может проработать год-два, у кого-то за год несколько раз раскурочат. Тут кому как повезёт.
Дверь без ТО больше пары лет точно не протянет. Ключи теряются регулярно.

Ресурс некоторых деталей ограничен. Доводчика, если его не ломать, хватит максимум на год. Т.е. это расходный материал. К тому же нуждающийся в периодических настройках. Но чаще до старости он не доживает - его курочат.
Дело подъезда - платить ежемесячно за полный сервис по чуть-чуть или позже собирать по многу и искать подрядчика-ремонтника, как правило халтурщиков, которые не дадут гарантий. А если дадут, не факт, что исполнят обещание.
Если клиент считает, что плата за ТО есть выкинутые деньги - клиент заблуждается. Это не налог и не побор. Это плата за отсроченый на неопределенный срок серьезный ремонт. Он может случиться сразу, а может через несколько лет. И хорошо, если только один раз. Но это уже трудности фирмы. Другими словами плата за ТО - страховка, по которой восстанавливается вся система. Подчеркиваю - включая дверь.

Брать некоторую сумму "за посмотреть" - удел других фирм. За запчасти попросят ещё денег. Ремонтировать двери наверняка вообще не возьмутся - нет мощностей, двери "покупные", из Новгорода или Питера привезены.
Будете с ними трахаться самостоятельно.
Петля, привареная с отклонением в 1 мм от оси других петель, не даст дверям нормально закрываться и оторвется max через месяц.
Дверь - самая дорогая часть системы.
Смотрите чуть дальше своего носа - и будет вам счастье.

О фомировании цены на ТО.
Рубин в Боровичах закрыл на сегодняшний около 300 подъездов. Ау, конкуренты, кто больше? Кто хотя бы сотней похвастается?
Средняя цена контракта - порядка 30 000р. Простая арифметика - установлено оборудования на 9 млн.
Договоров на ТО заключено порядка 120 шт. В среднем, по 12 плательщиков в подъезде = 1400 человек.
Умножим их на 25 рублей (старая цена) - получим 35 тысяч в месяц. Это доходная часть с ТО.

Теперь о расходах:
Услуги почты с квитанции - 4-5 рублей; услуги СБ РФ - сейчас просят 20% за прием платежей ; налоги с дохода. Содержание офиса, диспетчера, мастеров, руководителя, связь, транспорт, бензин, офисные расходники, налоги персонала (14%) отпускные/больничные - как считаете, можно уложиться в 35 тыр, не считая расходов на обработку/доставку собственно квитанций?
Большого секрета нет. ЛЮБОЙ офис с минимальным штатом, требует месячных затрат 60-80 тыр.
Вам не кажется, что в расчетах отсутствует одна вводная? Ага, это стоимость собственно всех запчастей, инструментов и т.д. А про мою прибыль не забыли, или считаете меня альтруистом?
Теперь конкретика: те 120 контрактов, по ним я несу ответственность за восстановление. Представим, что их в течение года сломают полностью 1 раз каждый. 120 подъездов * 30 000 = 3 600 000р. Это сумма восстановления.
Сравните её со старой суммой, собираемой жильцами как плата за ТО.
Прикиньте "большую разницу" в разрезе новой цены? С учетом 50% инфляции только за январь этого года? С учетом перехода поставщиков на расчеты в УЕ?

Всё приведенное здесь - есть страшная коммерческая тайна на самом деле. На радость "конкурентам". Специально привожу, как пищу для размышления. Может какой-то "дядя Вася" и возьмет вас обслуживать по-дешевле. Но это от недальновидности, жадности или в надежде хапнуть и слинять, с точки зрения "дяди Васи". А потенциальные недальновидные, ага - ЖЕРТВЫ, таких "дядьвась" потом будут репу чесать.
Помните - ВЕЧНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫВАЕТ. Борвичи на 70-80% "одомофонены". 10-15% по статистике вообще не ставят домофоны.
Развивать конкуренцию в направлении домофонизации некуда. Как только закрывать будет нечего, "конкуренты" схлопнутся - и "Ванькой звали". Содержать офис ценой 60-80 тыр, обслуживая несколько десятков домофонов "по низкой цене" ни один идиот не станет. Значит оплачивать его расходы придется ВАМ. И только вам. И все заверения "конкурентов", мол "МЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ РУБИНА"... есть не более чем показательные выступления, понты. К тому же анонимные.
Любой бизнес есть исключительно математика.

Теперь у вас есть достаточно информации для принятия важного решения. Опираться можно только на твердое. На пустое опираться опасно.

Домофон это не просто калькулятор с трубками. Домофон это сложный комплекс, нуждающийся в постоянном присмотре. Без этого может даже убить.

Если хочется упражняться в красивой юридической словесности - конечно же, флаг в руки.
Я воспринимаю рассуждения на правовую тему установки домофонов просто:
"Собака лает, ветер носит - а караван идёт". "Строгость законов компенсируется необязательностью/сложностью исполнения".
Можно копья ломать на предмет судов с целью защиты ущемленных прав, а можно подойти к вопросу зрело и без эмоций. Эмоции - удел слабаков.
Я спецом привел пример ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации своих прав и рисками с ними связаными. Имеющий уши - да услышит.
Разумный - прикинет хер к носу.
Однажды мне открылась истина: агрессивно настроенного "на отстаивание своих прав"... Я ему просто сказал, что если у него есть материальные затруднения, то их можно решить. На выбор предложил подработать или сделать небольшую рассрочку. И вопрос снялся сам собой. В пользу рассрочки в том случае. У чела просто было туго с деньгами, но он не хотел этого показывать. Что ещё раз доказывает фразу - "проявление силы есть признак бессилия".

Гаишник на дороге. Можно за минуту решить вопрос небольшой суммой (мы всё равно не изменим этот мир). А можно начать отстаивать свои права. Это выйдет в десятки, а то и в сотни раз дороже. Суды, юристы, беготня и масса времени (до полугода; не факт, что выиграете дело). И пока всё это тянется, это занимает ваши мысли, нервирует.

Домофон. Можно побыковать на предмет поруганой чести, нарушеных прав. Тратить время, нервы..
А можно вместе со всеми наслаждаться благами цивилизации.
Два подхода к одному вопросу - а какая разница с точки зрения душевного комфорта!

Государство гарантирует нам право - ОБРАЩАТЬСЯ В СУД. Оно НЕ гарантирует, что это будет даром, быстро и просто.
Денег на этом зарабатывают только юристы. Они же и подбивают граждан судиться, как крупье подбивают игроков играть ("Заперво всегда везёт"). И у тех и у других задача одна - втянуть клиента в игру.

Забыл напомнить.
Ни одна фирма не сможет предложить вам поставить домофон с дверью, ДЕШЕВЛЕ чем можем мы.
Всё, что вам кажется дешевле, есть от незнания/упущения нюансов.

Мы предлагаем на собраниях ЛУЧШЕЕ и ОПТИМАЛЬНОЕ решение. Естественно оно стоит денег.
Клиент переваривает информацию и потом помнит только о том, что: а) домофон предлагали б) цену.
Естессно, звонок конкуренту - у него дешевле.
А ЧТО у него дешевле и почему - про то ни слова.

Господа, когда при установке домофона возникает желание потратить денег поменьше - только свисните. Без большого удовольствия конечно же, но продадим: домофоны попроще, двери поговёнее, покрашеные краской ПФ, без утеплителя, из тонкого листа, из уголка, однолистовые и т.д. С точки зрения бизнеса, мне продавать дешевые вещи существенно прибыльнее.

а что за нюанс с гарантией на 6мес...разве не год минимум...

_________________
моё мнение может не совпадать с моей официальной позицией...

Веселая картина получается. в вашем договоре соединено воедино и купля-продажа и договор возмездного оказания услуги- установки домофона?
Каким образом сформулирован в данном договоре абз.2 п.2 ст. 314 ГК РФ (о семидневном сроке доставки собственности-домофона), если вы при этом требуете 30 дней исполнения? нарушение? А ведь этот факт является существенным с точки зрения гражданского законодательства.
В соответствии с договором КАК вы определяете право перехода собственности (домофона) во владение граждан подъезда?
Путем составления передаточного акта или граждане становятся владельцами с момента получения кассового чека и приходного ордера?
И кто несет риск случайно гибели товара, каким образом прописано данное условие в договоре?
Насчёт похода в офис, спасибо, деньги нужны вам вот пиарьте продукцию, как вы успешно делаете в данной теме.
Насчёт гарантийного срока, а что так мало? В соответствии с п.5 ст 477 ГК РФ срок претензий длится в течении 2 лет.

Рубин
А я вот книгу Зеланда качаю, интересно почитать на досуге или послушать в mp3 Тем более, он физик, так что, сказка выходит учёная
Вопрос такой: а у всех ли дверей есть код, набрав который, можно войти без электронного ключа? Или это решается опять же собранием жильцов? Без такого кода неудобно Мои соседи говорят, что у нас такого кода нет... и домофона в моей квартире нет, а живу я на 5-м этаже, правда гости ходят редко, а то бы пришлось на домофон раскошелиться

унас на Гагарина,19 Рубин будет ставить, нопока в нашмподъезде народу не собралось в нужном количестве, хотя часть денег сдали

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Как же тогда входят пожарники?