Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Сб окт 31, 2026 18:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 23:04 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 22:08
Сообщений: 235
Карма: 0
В любом случае о человеке судят "по плодам его",так и в Евангелие сказано...или примерно так.И бабки бывают разные.Кто лечит,а кто-совсем наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 08:49 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
0411 писал(а):
У тебя ещё у самого не закапало из попки? Следи всё-же за базаром :evil:


разве я адресовал этот "базар" вам?

Цитата:
Я не отрицаю христианство.Не очень-то сомневаюсь,что святые мощи лечат.Только они далеко,а эти бабки лечат здесь.Да будет тебе известно,что и официальная медицина полностью не отрицает их помошь.


расскажите нам о том, как относится официальная медицина к чумаку, кашпировскому и "бабкам"

Цитата:
Спирит,создаётся впечатление,что ты вообще мало в жизни видел.fatum,помоему, намного умнее тебя.


безусловно умнее

Цитата:
Sукoff,ты прав в одном,со Спиритом говорить бесполезно,ни-одного нормального довода.А что до церкви,так там тоже попытаются лапшу на уши повесить.Я верю своему опыту,а не словословию.Просто хотел узнать,в чём же провинились эти бабки перед церковью.А Спирит нормально объяснить не может,только общие слова,да ещё и хамить мастер.


простите что эо за слово такое словословие? наверное суесловие? как суеверие, о которым здесь распространяетесь, будто бы "бабки" лечат.
"бабки" провинились тем, что они вредят людям, чаще просто обманываю надежды доверившихся им людей - именно против обмана выстуает Церквоь и медицинская наука

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 14:52 
Не в сети
Crazy

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 18:07
Сообщений: 720
Карма: 5
Духанщик !

Я вот гляжу, ты х...й маяцца вроде как перестал.
Но стал говорить скушшные глупости.
Это - отсуцтвие ТЕМЫ.
А тут - СУПЕРСАЙТ.
Короче.
Если тебе "незападло", - поразбирай темы отсюда:
http://westnik-2012.ucoz.ru/
Тем более, что ранее, тебя, это фсе вроде фтыкало !
Если дело пойдет, - поучавствую в обсуждениях, без Б и без приколов. :wink:

с ув.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 16:38 
Не в сети
Crazy

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 14:15
Сообщений: 602
Карма: 2
Откуда: от Версачи
0411 писал(а):
Спирит,объясни, мне, неразумному, почему церковь так не любить бабушек, заговаривающих разные болезни ? Ведь приносят пользу. У меня обоих детей заговаривали, а иначе пришлось бы делать операции. Разве польза для людей от сатаны ?

а вдруг эту бабушку станут называть святой и она составит конкуренцию церкви. кому это надо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 06:08 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
yummy,+1 :lol:
Спирит,опять крутишь.Разговор не о Чумаке и ему подобных.Разговор о реальной помощи.Нормальная бабка не стремится к популярности и ещё раз напоминаю,не делает деньги.Для неё брать деньги грех.Знаю одну например,использует свой дар только среди своих близко знакомых.
Спирит,ты всё-же учёный,наша интелектуальная элита!А пытаешься доказать,что нет того,что есть в жизни.И как тебя понять? Если у меня есть личный опыт,отбрасывай его и верь церковникам? Ты приведи нормальные доводы,что это от сатаны.Как может сочетаться молитва со служением дьяволу?

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 08:03 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
0411 писал(а):
Как может сочетаться молитва со служением дьяволу?


молитва диаволу - вполне сочетает диавола и молитву

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 10:51 
Не в сети
Crazy

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 14:15
Сообщений: 602
Карма: 2
Откуда: от Версачи
Спирит у меня к тебе вот такой вот вопрос: сказано "Не сотвори себе кумира", хотя Христианство полностью основано на кумирах. Как это обясняется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 13:04 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
Не моё, но в тему:
(411 и иже с ним, не поленитесь, прочтите)
Цитата:
БАЛАГАН В ЦЕРКОВНЫХ РИЗАХ

Встаю, благословляюсь, иду, молюсь из двери в дверь из ворот в ворота. Выхожу на широкую улицу, смотрю на восточную сторону. На восточной стороне море-океан. На море, на океане, на острове Буяне лежит лодонечный камень, на камне сидит Матушка Пречистая Богородица с кистью в руках. Она отмахивает, отхлыстывает, отгоняет от рабы Божией (имя) скорбь, тоску, порчи и болезни. "Уйди скорбь, уйди тоска, уйди порча, уйдите болезни – откуда пришли, туда идите. Пришли от людей – туда идите, пришли от ветра – на ветер идите, пришли от воды – на воду идите, пришли из леса – на лес идите. Идите на дикие болота, где сокол не летает, собаки не бывают, зайцы не прыгают. Идите на сухое дерево, дерево скрипи, ломись от рабы Божьей (имя), все скорби и болезни отгони.

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа нерушима! Аминь, аминь, аминь.
(От всякой болезни, заговора. Читать утром на воду и умываться)."


Нет, это не сказка о царе Салтане, это текст, претендующий быть молитвой и предназначенный для борьбы с болезнями и заговорами. Инструкция предписывает читать его на воду, и этой водой затем умываться.

Характерно, что я выкопал сие не из народного фольклору, а из самой что ни на есть современной реальности. Вот я и задумался, что заставляет людей в наш век торжества человеческого разума и технического прогресса верить в такие не совсем «традиционные способы лечения». Известно, что такими заговорами пользуются отнюдь не закоренелые язычники, поклоняющиеся Перуну, например, а люди крещеные, заявляющие о себе, как о христианах. Это так называемые «бабки» славянского происхождения, которые лечат молитвой и уверяют, что они самые что ни на есть православные христианки, причем их, бабкино православие покруче церковного будет (ибо Церковь для них не авторитет).

«Православные целительницы» не слишком часто посещают православный храм, не особенно увлекаются постами, на исповеди не бывают никогда, а если и бывают, то не рассказывают там о своей «благочестивой» деятельности. А вернее – самонадеянности. Возникает резонный вопрос: как можно, по сути не общаясь с Церковью, а посему и с Самим Богом, не живя по Его заповедям, лечить Его силой? Тем не менее, своих клиентов «бабки» часто посылают в Церковь взять святой воды, купить свечей и т.д. – зачем?..

Однажды я столкнулся с семейной парой, которую одна такая «добрая бабка» отправила в храм украсть просфору, которая была ей необходима для заговора. Печально и смешно. Печально, потому что люди не понимают, что никакая святыня не является неким источником «силы или энергии», которой можно пользоваться «по щучьему велению, по моему хотению». Святость любой святыни – от Бога, ибо только Он свят, и то, что причастно Ему, соответственно тоже становится святым. Но святыня, так же как и святой, без Бога ничто.

Поэтому мы не говорим: «Святой такой-то, сделать то-то», мы говорим: «Святой <имя>, моли Бога о нас». Поскольку Бог есть Личность, а не пассивный Абсолют, то понятно, что его силу нельзя использовать без Его ведома (даже человека не просто заставить сделать то, чего он не хочет). Смешно, потому что все эти заговоры, целительства и подобная им терапия – оккультный балаган в церковных ризах. Мурзилка. Ералаш. Впрочем, небезобидные.

Но вернемся к «нашему заговору». То, что это не молитва, видно из самого текста. Океан, остров Буян – это образы славянской мифологии; ворота, двери – магические символы (кстати, до сих пор многие боятся здороваться через порог); кисть = веник – тоже имеет магический смысл (например, выметают следы человека, если не хотят, чтобы он вернулся); дикие болота, сокол, собаки и зайцы – это вообще «поэзия». Но главное здесь дерево – почему оно? Именно к дереву обращена просьба о помощи, а упоминание имен Святой Троицы и Богоматери – не более чем камуфляж, дабы не отпугивать людей грубыми языческими наворотами. Надо сказать, что у «бабок» есть и другие заговоры, где все называется своими именами, но их обычно вслух не читают, дабы не соблазнять «непосвященных».

Откуда взялись подобные «бабки», а вместе с ними и заговоры? Если мы обратимся к истории, то увидим, что славяне, как и другие языческие народы, до крещения Руси поклонялись идолам, ходили молиться под овины, к священным деревьям, озерам и кладезям, сходились на языческие игрища и т.д. В древних мифах и летописях («Слово о полку Игореве») говорится о ветрах – Стрибожих внуках, о Даждбоге, о Хорсе (которому преграждал путь волкодлак-оборотень Всеслав полоцкий), о Бояне – внуке Волоса, и о мифической силе стихий, к которым плачущая Ярославна, супруга князя Игоря, обращается как к божествам с воззванием: «Почто господине?...»

Славяне поклонились явлениям и силам природы – солнцу, месяцу, ветрам буйным, заре утренней, морозу, царю-огню, живой воде, матери сырой земле, зеленой дубраве (которые доныне, как мы видим, призываются в народных заговорах); мелким божкам – домовым (бог домашнего очага), водяным, лешим, русалкам, бабе-яге, кощею бессмертному (лесные боги), деду морозу (зимнее божество), нежити, морене (божества смерти); крупными божествам – Сварогу (бог неба, наподобие Варуны индусов и Урана греков), братьям Сварога – огню в образе громовика Перуна и солнцу в образе Дажбога, Хорсу или Карачуну (бог зимнего солнца), Стрибогу (дед ветров), Волосу (бог скота), непонятным божествам Симаргле (богиня молнии) и Мокоше (водяная богиня, морская царевна Лада, супруга Солнца). После введения христианства, высшие божества забылись скорее, чем низшие, как более ясные и близкие к человеку, жившие вместе с ним в его избе, в его реке, в лесу и повсюду, куда он ходил с топором, косой и сохой.

Как мы видим, у славян были боги добрые и злые. По преданиям, в создании и жизни мира участвовали и те и другие: одни созидали, другие портили и разрушали созданное первыми. Земля, по преданиям, возникла первоначально из воды в виде острова, известного в народных легендах под именем Буяна, на котором живут все буйные, вечно деятельные силы, отцы и матери всего живущего. «Живя одной жизнью с природой, славянин и душу свою роднил с природой, представлял ее в материальном виде, в виде воздуха или огня; частицы царя огня, ставил в тесную связь со светилами, со звездой, под которой родился человек, и считал все проявления ее жизни какими-то напускными и наносными.

Вся жизнь его была окружена приметами по разным явлениям природы, поверьями, чародейными средствами, заговорами и таинственными кудесническими обрядами. Была сильно развита вера в судьбу, в то, что человеку на роду написано; божества судеб или долей каждого человека назывались Рожаницами и считались покровительницами женщин и детей. В памятниках старины упоминается божество Род – это, вероятно, общее божество судьбы. Будущую жизнь русские славяне представляли в форме настоящей, поэтому погребали или сжигали покойников вместе с разными принадлежностями их обыденного быта. Путь на тот свет лежал, по их верованиям, через море, поэтому покойника погребали или сжигали в ладье и клали с ним деньги на перевоз над умершим совершалась пьяная, шумная тризна. Сохранялись следы поклонения душам предков, например, в чествовании домового, самое название которого дедом указывает на его родовое значение, в почитании Чура или Шура (пращур, предок), именем которого заклинали в опасностях и божились при спорах о собственности, в поверьях о кикиморах и русалках, что они суть души некрещеных людей (в старину все были некрещеными)».

Интересен круг языческих праздников, который определялся годовыми поворотами солнца – главного божества славянина-земледельца. «Зимний солнцеворот сопровождался праздником коляды когда праздновалось рождение летнего солнца, царство которого должно заменить царство зимнего солнца – Карачуна. Главными принадлежностями праздника были колядование - сбор на общую жертву юному богу и общие взаимные благопожелания и гадания по поводу обилия и счастья на будущий год. За ним следовали весенние праздники: встреча весны, праздник красной горки, которая только лишь показалась из-под снега, радуница, которая оживляет даже покойников, и разных периодов возрастания и возмужания юного бога. Он является в обрядах и песнях то в виде Яра, Юра, Юрия, слившегося потом со святым Георгием, отмыкающего землю, выпускающего траву для скота, то в виде Власия, выгоняющего коров на пастьбу, с его масляным культом, то в виде юного Лада, влюбленного в прекрасную Ладу, ее жениха, воспеваемого особенно в праздник семика. Летний солнцеворот, когда вся природа приходила в полную, чародейную силу, ознаменовался торжеством Купалы – праздником брака солнца и Лады с очистительными кострами, с собиранием чародейных трав, поверьями о таинственных обрядовых сборищах ведунов и ведьм на Лысой горе. Последний праздник ярилы выражал уже обессиление и погребение ярого солнца».

В древности на Руси были сильны волхвы; летописцы того времени, повторяя языческие понятия о ведьмах, уверяют, что волхования особенно часто бывают от женщин. О Всеславе полоцком, например, рассказывается, что мать «родила его от волхования с язвой на голове, и волхвы сказали: навяжи на эту язву науз, который пусть носит до смерти; Всеслав точно носит его до сих пор, от того он так и кровожаден».

Церковь, безусловно, преследовала языческие суеверия, приметы, народные игрища и самих волхвов, проповедники прямо обличали народ в язычестве. Однако даже христианство с трудом могло проникнуть в недоступные недра семьи, чтобы изжить «языческую старину». По-старому приносили хлеб, сыр и мед Роду и Рожаницам, по-прежнему молились домашнему очагу, употребляли заговоры и чародейные средства; различные приметы, обряды и поверья окружали всю домашнюю жизнь славянина. Не изжило себя язычество и ныне. Те самые дремучие суеверия, с которыми боролась Православная Церковь еще при Владимире Святом, не умерли – они с новой силой восстают в наше время.

«Наш» заговор – яркий пример того самого невежества, с которым давно бы пора покончить, однако «бабки славянского происхождения» снова и снова дают о себе знать, заговаривая людям не только зубы, но и мозги. В чем же вред подобных заговоров и целительств? В том, что человек при крещении отрекшийся от сатаны и сочетавшийся Богу, нарушает свою клятву, пытаясь вне Церкви вылечить душевный недуг, и таким образом приглашает самого диавола в гости в душу. Диавол и без того навязчивый гость, и так постоянно лезет – то в окно, то через подкоп, а тут все двери настежь, да еще хлебом солью встречают. Лепота!

Другой вред в том, что человек стремится избавиться от болезни, не помышляя о покаянии, т.е. исправлении своей нравственной жизни. Он как бы хочет украсть у самого себя победу над самим собой. Однако вместо воришки мы видим несчастную жертву воровства. Бог зачастую скорбями и болезнями подталкивает человека к покаянию, к духовно-нравственному исправлению, к жизни вечной. Бог как бы говорит больному: болеешь потому, что не правильно живешь и ищешь не того, что нужно.

Болезнь – цветок, корень которого грех. И нужно избавляться от греха, а не от плодов. Вам не приходило в голову, что однажды от болезни можно умереть, ведь плод греха еще есть смерть? Хотите добрый совет: если существует какая-то проблема плотского ли, духовного характера, прежде всего, ищите причину, а не следствие, то есть лечите корень, а не плод.

Аминь.
Взято отсюда http://lastovitsa.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

_________________
Dum spiro spero


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 08:20 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 02:21
Сообщений: 2123
Карма: 68
guess писал(а):
«Наш» заговор – яркий пример того самого невежества, с которым давно бы пора покончить, однако «бабки славянского происхождения» снова и снова дают о себе знать, заговаривая людям не только зубы, но и мозги. В чем же вред подобных заговоров и целительств? В том, что человек при крещении отрекшийся от сатаны и сочетавшийся Богу, нарушает свою клятву, пытаясь вне Церкви вылечить душевный недуг, и таким образом приглашает самого диавола в гости в душу. Диавол и без того навязчивый гость, и так постоянно лезет – то в окно, то через подкоп, а тут все двери настежь, да еще хлебом солью встречают. Лепота!


Думаю начать можно и с этого:
1) бабки славянского происхождения. Для меня уже этого достаточно, чтобы доверять им.
2) Ты чьих будешь?
3) Может ты хочешь сказать, что вера моих пращуров була кривдой, а черное воронье принесло на Русь-Матушку истинную веру?
4) По второму куску выделенному черным.
а) В православии крестят младенца, а потому человек не может нарушить клятву ибо он ее не приносил, за него это сделал крестный отец, с него и спрос.
б) А обратная связь работает? Бог держит свое слово?
5) А что такое молитва? И что про нее говорил Христос? Может он дал список каких слов не должно быть в молитве? Вы запутались в Святых и Святынях, а уж Бога и давно не помните. Вам нужны адепты, как на земле (священнослужители), так и на небе (святые).

Думаю достаточно.

В целом, текст написан православными, тем более приближенными к Церкви, а потому не может быть последней инстанцией.

_________________
Изображение
ПОТОРОПИТЕСЬ восхищаться человеком ибо упустите РАДОСТЬ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 20:14 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
fatum +1
Spirit Forge писал(а):
молитва диаволу - вполне сочетает диавола и молитву

Энто как? Разве не борются с дьволом с помощью молитвы? Они молятся Христу,а не чёрту.Где логика? Кстати,с логикой у тебя большие проблемы.

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 12:52 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
Уважаемый fatum, у Вас материалистические взгляды, поэтому мне трудно что либо доказывать Вам, но всё же постараюсь.
fatum писал(а):
1) бабки славянского происхождения. Для меня уже этого достаточно, чтобы доверять им.
Значит не славянским бабкам Вы не доверяете? И как Вы будете определять расовую принадлежность, проведете генетическую экспертизу или изучите родословную? :) И почему же Вы в таком случае не доверяете православным священникам славянского происходения? Хотя вопрос о происхождении тоже довольно спорный, со времен татаро-монгольского ига чистокровных славян практически не осталось, и Вы, fatum, не исключение.
fatum писал(а):
2) Ты чьих будешь?
Хотя я с Вами на брудершафт и не пил, но отвечу. В первую очередь я православный христианин и для меня этого достаточно, но если Вас интересует моя национальность, то я русский (по паспорту).
fatum писал(а):
3) Может ты хочешь сказать, что вера моих пращуров була кривдой, а черное воронье принесло на Русь-Матушку истинную веру?
Опять таки неизвестно, может именно Ваши, fatum, пращуры гоняли овец в монгольских степях, или вообще, к Вашему ужасу, ходили в синагогу :) И кого вы называете черным вороньем? Разве князь Владимир и княгиня Ольга были не славянского происхождения? Интересно, если бы Иисус родился на Руси и был славянином, то для Вас православие было бы истинной верой? Вообще я Вам скажу, если человек в определении истинности того или иного учения руководствуется лишь националистическими принципами, то это говорит лишь о его недалеком уме.
fatum писал(а):
а) В православии крестят младенца, а потому человек не может нарушить клятву ибо он ее не приносил, за него это сделал крестный отец, с него и спрос.
Спрос будет со всех, с отца за воспитание, с ребенка, когда он достигнет сознательного возраста, за то какой он сделал выбор в своей жизни.
fatum писал(а):
б) А обратная связь работает? Бог держит свое слово?
Вопрос абсолютно некорректный, Бог не дает клятв и поэтому не может их нарушить. Если человек что-то просит у Бога, то Он либо выполняет его просьбу, либо нет, но мы в силу своей ограниченности иногда не можем увидеть этой помощи. Приведу простой пример. Один праведник шел по пустыне и у него кончился запас воды, почуствовав что скоро умрет от жажды он обратился к Богу с просьбой: "Боже, я вел праведный образ жизни, никогда не грешил и всегда соблюдал Твои заповеди, я умираю от жажды, сделай так что бы у меня была вода". После этих слов он сел и стал ждать. Через некоторое время он увидел проходящего мимо путника, тот подошел к праведнику и спросил почему он сидит здесь и не нужна ли ему помощь, на что праведник ответил что ждет помощи от Бога и ему не нужна другая помощь, тогда пожав плечами путник удалился. Так повторялось несколько раз пока праведник не умер от жажды. Представ перед Богом праведник спросил у Него: "Боже, почему ты не помог мне?", на что ему был дан ответ: "Разве я не направлял к тебе путников, что бы они дали тебе воды, но ты отверг мою помощь".
Выводы делайте сами.
fatum писал(а):
5) А что такое молитва? И что про нее говорил Христос? Может он дал список каких слов не должно быть в молитве?
Если бы Вас действительно интересовал этот вопрос, то Вы бы без труда нашли на него ответ, хотя бы здесь:
Что такое молитва
fatum писал(а):
Вы запутались в Святых и Святынях, а уж Бога и давно не помните. Вам нужны адепты, как на земле (священнослужители), так и на небе (святые).

Не Вам судить об этом, может это у Вас путаница в голове, тогда это Ваши проблемы. Откройте любой православный календарь и вы найдете имена всех Святых, почитаемых на каждый день. Прежде чем делать голословные заявленя, нужно хотя бы немного разбираться в теме. Сомневаюсь что вы и Библию то хоть раз читали, не говоря уже о православной литературе.

0411 -1
0411 писал(а):
Разве не борются с дьволом с помощью молитвы? Они молятся Христу,а не чёрту.
Понятие молитвы смотрите выше.
Цитата:
Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным существам, а также канонизированный текст этого обращения.
Сатанисты тоже возносят молитвы, только не Богу а дьяволу.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 13:34 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 02:21
Сообщений: 2123
Карма: 68
guess писал(а):
Уважаемый fatum, у Вас материалистические взгляды, поэтому мне трудно что либо доказывать Вам, но всё же постараюсь.
fatum писал(а):
1) бабки славянского происхождения. Для меня уже этого достаточно, чтобы доверять им.
Значит не славянским бабкам Вы не доверяете? И как Вы будете определять расовую принадлежность, проведете генетическую экспертизу или изучите родословную? :) И почему же Вы в таком случае не доверяете православным священникам славянского происходения? Хотя вопрос о происхождении тоже довольно спорный, со времен татаро-монгольского ига чистокровных славян практически не осталось, и Вы, fatum, не исключение.

Историю моего наРОДа мне рассказывать не надо, я ее и так знаю. А Матерям своего РОДА я доверяю больше, нежели Матерям других РОДов, хотя отношусь к ним с почтением и уважением. На этом стоял и будет стоять РОД РУСИЧЕЙ и Земля Русская.

guess писал(а):
fatum писал(а):
2) Ты чьих будешь?
Хотя я с Вами на брудершафт и не пил, но отвечу. В первую очередь я православный христианин и для меня этого достаточно, но если Вас интересует моя национальность, то я русский (по паспорту).
А по паспорту это как? Когда возникнет необходимость поменяешь графу пятую? Да, и национальность в новом паспорте не указывается. :)

guess писал(а):
fatum писал(а):
3) Может ты хочешь сказать, что вера моих пращуров була кривдой, а черное воронье принесло на Русь-Матушку истинную веру?
Опять таки неизвестно, может именно Ваши, fatum, пращуры гоняли овец в монгольских степях, или вообще, к Вашему ужасу, ходили в синагогу :) И кого вы называете черным вороньем? Разве князь Владимир и княгиня Ольга были не славянского происхождения? Интересно, если бы Иисус родился на Руси и был славянином, то для Вас православие было бы истинной верой? Вообще я Вам скажу, если человек в определении истинности того или иного учения руководствуется лишь националистическими принципами, то это говорит лишь о его недалеком уме.
А предавать память своего РОДА и отрекаться от своих пращуров и их культуры, о чем говорит? Говоря "русский я по-паспорту" Вы подчеркнули, что по сути своей, русским Вы уже не являетесь и только виртуальный штампик в Вашем паспорте напоминает Вам о Вашем "плебейском" происхождении.
Относительно Владимира: опустим политические выгоды и попытаемся вспомнить как происходил процесс Крещения Руси.

guess писал(а):
fatum писал(а):
а) В православии крестят младенца, а потому человек не может нарушить клятву ибо он ее не приносил, за него это сделал крестный отец, с него и спрос.
Спрос будет со всех, с отца за воспитание, с ребенка, когда он достигнет сознательного возраста, за то какой он сделал выбор в своей жизни.
А мне кажется, что человек в сознательном возрасте должен делать выбор сам, а не навязывать ему что-то с младенчества. "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу" (с)

guess писал(а):
fatum писал(а):
б) А обратная связь работает? Бог держит свое слово?
Вопрос абсолютно некорректный, Бог не дает клятв и поэтому не может их нарушить. Если человек что-то просит у Бога, то Он либо выполняет его просьбу, либо нет, но мы в силу своей ограниченности иногда не можем увидеть этой помощи. Приведу простой пример. Один праведник шел по пустыне и у него кончился запас воды, почуствовав что скоро умрет от жажды он обратился к Богу с просьбой: "Боже, я вел праведный образ жизни, никогда не грешил и всегда соблюдал Твои заповеди, я умираю от жажды, сделай так что бы у меня была вода". После этих слов он сел и стал ждать. Через некоторое время он увидел проходящего мимо путника, тот подошел к праведнику и спросил почему он сидит здесь и не нужна ли ему помощь, на что праведник ответил что ждет помощи от Бога и ему не нужна другая помощь, тогда пожав плечами путник удалился. Так повторялось несколько раз пока праведник не умер от жажды. Представ перед Богом праведник спросил у Него: "Боже, почему ты не помог мне?", на что ему был дан ответ: "Разве я не направлял к тебе путников, что бы они дали тебе воды, но ты отверг мою помощь".
Выводы делайте сами.
Книга Иова Выводы делаем сами. Достаточно?


guess писал(а):
fatum писал(а):
5) А что такое молитва? И что про нее говорил Христос? Может он дал список каких слов не должно быть в молитве?
Если бы Вас действительно интересовал этот вопрос, то Вы бы без труда нашли на него ответ, хотя бы здесь:
Что такое молитва
Я все таки хотел бы вернуться к тому, что говорил Иисус о молитве, а не смотреть чего понаписали после него священники.

guess писал(а):
fatum писал(а):
Вы запутались в Святых и Святынях, а уж Бога и давно не помните. Вам нужны адепты, как на земле (священнослужители), так и на небе (святые).

Не Вам судить об этом, может это у Вас путаница в голове, тогда это Ваши проблемы. Откройте любой православный календарь и вы найдете имена всех Святых, почитаемых на каждый день. Прежде чем делать голословные заявленя, нужно хотя бы немного разбираться в теме. Сомневаюсь что вы и Библию то хоть раз читали, не говоря уже о православной литературе.
Тогда может скажете мне сколько смертных находиться сегодня на небесах? Что сказал Христос, если память не изменяет, Петру про мать свою, когда уже был распять? И после этого ответьте на самый главный вопрос: Кому Вы возносите свои молитвы?

_________________
Изображение
ПОТОРОПИТЕСЬ восхищаться человеком ибо упустите РАДОСТЬ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 13:47 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 02:21
Сообщений: 2123
Карма: 68
А как именно из приведенных Вами ссылок нужно молиться? Да простят меня за копипаст, но приведу все молитвы, которые встретил.

Цитата:
Оригинал молитвы на греческом языке

Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου· ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου· γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς· τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον· καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφελήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν· καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. [Ὅτι σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.]

В синодальном переводе Библии тексты молитвы таковы:

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.

Матф 6:9-13

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Текст, принятый в современной Русской Церкви

О́тче нашъ и́же еси́ на небесѣхъ,
да свѧти́тсѧ и́мѧ Твое́,
да прїи́детъ ца́рствїе Твое́:
да будетъ волѧ Твоѧ, я́ко на небеси́ и на земли́,
хлѣбъ нашъ насу́щный даждь намъ днесь,
и оста́ви намъ до́лги нашѧ,
ѧкоже и мы ѡставлѧемъ должнико́мъ нашымъ,
и не введи́ насъ во искуше́нїе,
но изба́ви насъ от лука́ваго.
[ѧко Твое́ есть царство и сила и слава Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во вѣки вѣковъ].


Церковнославянский текст молитвы по Острожской Библии 1581 г.

Ѿче на́шъ иже еси на н[е]б[е]сѣ[хъ], да с[вѧ]ти́тсѧ и́мѧ Твое́, да прїидетъ ц[а]рствїе Твое́, да буде[тъ] волѧ Твоѧ, ѧко на н[е]б[е]си и на земли́. Хлѣбъ на́шъ насущныи да́ждь на́мъ дне́сь и оста́ви на́мъ дол[ъ]гы на́ша, ѧко и мы оставлѧемъ дол[ъ]жникомъ на́ши[мъ] и не в[ъ]веди на́съ в напа́сть но изба́ви на[съ] ѿ лука́ваго.


Еще остался армянский и латинский вариант. А может так:

Цитата:
Боже! будь милостив ко мне, грешнику!


Ты посмотри сколько вариантов одной только молитвы "Отче Наш" и как скромна молитва мытаря. Может, Иисус пытался донести до нас простую истину, что не важно какими словами ты молишься, а главное насколько искренне.

P.S. Для guess и Спирита, ибо оба любят принизить оппонента:
Цитата:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне, грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится

_________________
Изображение
ПОТОРОПИТЕСЬ восхищаться человеком ибо упустите РАДОСТЬ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 18:19 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
fatum писал(а):
Историю моего наРОДа мне рассказывать не надо, я ее и так знаю. А Матерям своего РОДА я доверяю больше, нежели Матерям других РОДов, хотя отношусь к ним с почтением и уважением. На этом стоял и будет стоять РОД РУСИЧЕЙ и Земля Русская.
Вы так и не ответили на вопрос, как вы будете определять принадлежность к своему роду, генетической экспертизой или может достаточно отметки в паспорте? :) Вы как тот еврей из фильма "Брат2", который продавал машины: "мы русские не обманываем друг друга". :)
fatum писал(а):
А по паспорту это как? Когда возникнет необходимость поменяешь графу пятую? Да, и национальность в новом паспорте не указывается. :)
Вы так и не поняли? Для меня национальность имеет второстепенное значение. Перед Богом все равны, и душа не имеет национальности.
fatum писал(а):
А предавать память своего РОДА и отрекаться от своих пращуров и их культуры, о чем говорит? Говоря "русский я по-паспорту" Вы подчеркнули, что по сути своей, русским Вы уже не являетесь и только виртуальный штампик в Вашем паспорте напоминает Вам о Вашем "плебейском" происхождении.
Относительно Владимира: опустим политические выгоды и попытаемся вспомнить как происходил процесс Крещения Руси.
Может поВЕДаете о культуре своих пращуров? Что вы о ней знаете и какую пользу она принесла? Например православная культура, от которой вы отрекаетесь, давно уже стала исконно русской. С иконами в руках русские войны выигрывали сражения, а такие имена как Александр Невский, Борис и Глеб вам ни о чем не говорят? Так что давайте не будем говорить о том кто из нас более русский.
fatum писал(а):
А мне кажется, что человек в сознательном возрасте должен делать выбор сам, а не навязывать ему что-то с младенчества. "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу" (с)
fatum, а у вас есть дети? Если есть, то разве вы не заботитесь о них с младенчества? Наверное да, только в отличии от вас православные родители заботятся не только о теле ребенка, но и о его душе. В одном вы только правы, взрослея дети сами выбирают свой путь, одни остаются с Богом, другие отрекаются от Него.
fatum писал(а):
Книга Иова Выводы делаем сами. Достаточно?
Достаточно для чего? Вас смущает источник или непонятна сама притча?
fatum писал(а):
Я все таки хотел бы вернуться к тому, что говорил Иисус о молитве, а не смотреть чего понаписали после него священники.
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него".
(Мф. 6:6-8).
Выводы делаем сами. Достаточно?
fatum писал(а):
Тогда может скажете мне сколько смертных находиться сегодня на небесах? Что сказал Христос, если память не изменяет, Петру про мать свою, когда уже был распять? И после этого ответьте на самый главный вопрос: Кому Вы возносите свои молитвы?
Глупый вопрос, Вам важно количество?
Насчет слов Иисуса, вы это высказывание имели ввиду?:
«Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери: Жено! се сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин. 19: 26, 27).
Только это не Петр, а Иоанн, и в чём же заключается ваш вопрос?
fatum писал(а):
Ты посмотри сколько вариантов одной только молитвы "Отче Наш" и как скромна молитва мытаря. Может, Иисус пытался донести до нас простую истину, что не важно какими словами ты молишься, а главное насколько искренне.
Мудрые слова, fatum, вы делаете успехи :)
Каждый молится так как считает нужным, кто-то использует канонические тексты, кто-то свои, слова имеют второстепенное значение, как вы правильно заметили, главное искренность. Но в то же время большую силу имеет коллективная молитва, и здесь уже без канонических текстов не обойтись. А еще есть сердечная молитва, она вообще без слов, но это не каждому дано, и мне тоже.
fatum писал(а):
P.S. Для guess и Спирита, ибо оба любят принизить оппонента:
Цитата:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне, грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится
Хороший пример, вы считаете себя мытарем или фарисеем? Лично я фарисеем себя не считаю, потому как далеко не праведник, но от своей веры не отрекаюсь. Я не старался вас принизить, в моих словах не было грубости, возможно небольшая доля сарказма, тогда приношу свои извинения. Как уже было сказано каждый сам выбирает свой путь и судя по всему Вы свои жизненные критерии для себя определили.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спириту.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2008 21:28 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
yummy писал(а):
Спирит у меня к тебе вот такой вот вопрос: сказано "Не сотвори себе кумира", хотя Христианство полностью основано на кумирах. Как это обясняется?


очень просто - никаких кумиров в христианстве нет

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011