Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Чт окт 29, 2026 02:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 16:38 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 21:06
Сообщений: 853
Карма: 137
Вот материал, посвящённый деятельности крупнейшей религиозной корпорации в нашей стране - Русской православной церкви. Смешно и нелепо наблюдать за церковными иерархами, которые проповедуют смирение и терпимость, скромность и богобоязненность, стоя в раззолоченной парче и сверкая драгоценными каменьями. Смешно и нелепо видеть высокопоставленных чиновников, которые на религиозных праздниках стоят с постными физиономиями и работают подсвечниками. Но совсем не смешно становится, когда узнаёшь, насколько глубоко в нашу жизнь протянули свои щупальца жадные церковные иерархи. Им мало огромных денег, им недостаточно грязных финансовых махинаций. На пару с государством церковь с самого детства уродует новое поколение граждан нашей страны.



Для справки:
Первая опиумная война 1840-1842 - война Великобритании против Китая. Целью английских войск была защита торговых интересов Великобритании в Китае, и расширение торговли, в том числе опиумом (отсюда название), которому препятствовала политика последнего. Непосредственным поводом к началу военных действий стал арест в 1839 г. китайским комиссаром Линь Цзэ-сюем контрабандистов опиумом - английских подданных, и уничтожение груза. Результатом войны стала победа Великобритании, закрепленная Нанкинским договором от 29 августа 1842 г.
Вторая опиумная война - война между Великобританией и Францией, с одной стороны, и Китаем с другой стороны, продолжавшаяся с 1856 по 1860 год.
Дипломатические представители Великобритании, Франции и США предъявили китайскому императору совместное требование права неограниченной торговли на всей территории Китая, допущения своих постоянных послов в Пекин, официального права торговать опиумом. Китайское правительство отклонило эти требования. Вторая опиумная война, как и первая, закончилась поражением Китая.
Первая и вторая опиумные войны отгремели в XIX веке, открыв дорогу наркоторговцам двора Её Императорского Величества королевы Виктории. Впрочем, и до того, как британское оружие принудило китайцев к отмене запрета на торговлю опиумом, Британская Ост-Индская компания ввозила в Поднебесную до 900 тонн этого зелья в год.




Третьей опиумной войне было суждено развернуться в конце XX - начале XXI века на территории России. Современные российские власти, так же как и имперская государственная машина викторианской Англии, защищают интересы одной из крупнейших корпораций - РПЦ - по продаже доступного, народного опиума. Конечно, на заре нового тысячелетия методы ведения войны несколько иные - приходится делать скидку на изменившуюся общественную мораль. Если на заре крещения Руси церковь руками княжеских наёмников могла просто-напросто вырезать нежелающих принимать новую религию, то сегодня основная тяжесть борьбы перенесена в политическую и маркетологическую сферы. В восьмом номере журнала "Вопросы экономики" за 2000 год напечатана любопытная статья Н. Митрохина под названием "Русская православная церковь как объект экономической деятельности". Позволю себе процитировать несколько фрагментов этой работы.
«Современные масштабы экономической деятельности РПЦ мы оцениваем в десятки миллионов долларов, её размах и относительная стабильность уже сейчас позволяют говорить о формировании особого сектора постсоветской экономики - церковного. Очевидно, в дальнейшем масштабы деятельности в этом секторе будут увеличиваться <...>.
По нашему мнению, РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию <...>
Годовой объем финансовых потоков, проходящих через церковные кассы или карманы священников, составляет несколько десятков миллионов долларов, а подконтрольные церкви структуры оперируют уже миллиардами долларов в год.»

И это не голословные утверждения. Из финансового отчета РПЦ (весьма приблизительного и не раскрывающего ни общей суммы церковного бюджета, ни даже структуры доходов и расходов), сделанного в феврале 1997 г., следует, что "основную прибыль Московской Патриархии принесли "управление своими временно свободными средствами, размещение их на депозитных счетах, приобретение государственных краткосрочных облигаций и других ценных государственных бумаг", а также некоторые коммерческие предприятия (в первую очередь, выпускающее церковную утварь и предметы, необходимые для отправления службы, художественно-промышленное предприятие "Софрино"), принадлежащие РПЦ.
Годовой оборот "Софрино" в 1997 году составил около 24 млн. долларов США. "Лишь на перепродаже произведённой "Софрино" продукции епархиальные управления при минимальной наценке в 30% зарабатывали в год 8 млн. долл., или в среднем чуть больше 105 тыс. долл. на одну епархию, подчинённую Московской Патриархии".
В своей статье "Экономика православной церкви" Н. Митрохин сообщает также, что "отделы Московской Патриархии формированием своего бюджета де-факто занимаются самостоятельно. Бюджеты этих отделов (в настоящее время их шесть) никогда публично не оглашались, и можно лишь строить догадки, откуда берутся средства на их существование. Наиболее известна скандальная деятельность Отдела внешних церковных сношений (ОВЦС), ввозившего в 1996-1997 годах под видом гуманитарной помощи сигареты на суммы в миллионы ЭКЮ.
ОВЦС контролирует и самую крупную коммерческую структуру, работающую в "большой экономике" и связанную с РПЦ, - группу компаний "Ника". Сначала "Ника" участвовала в сигаретном проекте, а затем вложила деньги в реальное производство - молочный завод в Рязанской области. Кроме того, через свою "дочку" "Авианику" компания имеет как минимум два самолета, которыми пользуется Патриарх и руководитель ОВЦС митрополит Кирилл (Гундяев) во время своих визитов".
Изучая запутанные механизмы внутрицерковной экономики, автор указывает на то, что "каждый приход (монастырь), епископ (епархия), а также Патриархия и её отделы, разрабатывают свои коммерческие проекты (масштабы их, конечно, очень сильно различаются: от нелицензированной продажи золотых украшений через "свечной ящик" до ввоза огромных партий сигарет), свой круг спонсоров (благотворителей), свои пути ухода от налогов".
Говоря об источниках дохода на уровне отдельного храма или монастыря, исследователь утверждает, что "Серьезных источников постоянных доходов, на которых, собственно, и зиждется бюджет храма, три: "свеча" (то есть продажа свечей), которая дает около 60 - 70 %, "товар" (всё, продаваемое церковной лавкой помимо свечей - иконы, книги, украшения) и "требы" (заказываемые верующими услуги священников - как требы, так и специальные службы). Высокая доля "свечи" в совокупном доходе храма обусловлена как спецификой православного обряда (свечи покупает почти каждый пришедший в церковь), так и низкой себестоимостью свечей, которая позволяет при продаже получать до 6000 % (шести тысяч!) прибыли".
Как и всякая крупная корпорация, РПЦ использует лоббистов в государственной власти, влияет на внутреннюю и международную политику, ведь последняя, как известно, является концентрированным выражением экономики. Молодой российский империализм активно использует православную тему в своей пропаганде. Вот что пишет в своём блоге Член политсовета "Молодой гвардии Единой России", координатор московского отделения Международного мониторингового бюро, шеф-редактор сайта Кремль.Орг Павел Данилин: "Подводная лодка с ядерным оружием, набитая атеистами, и подводная лодка, личный состав которой движим верой, - это две разные подводные лодки, пусть даже у них одинаковые ТТХ. Американцы жутко боятся даже не самого нашего ядерного оружия, а возрождения духа веры, который позволит положить жизнь за Бога и Отечество. Ну и, естественно, некоторые эсхатологические моменты имеют место быть. Ведь американцы - народ верующий, и атомная боеголовка, освященная священнослужителями, для них представляет собой силу в квадрате". Этот же спецпропагандон, не стесняясь, заявляет: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России".
И учат, как надо буржуазной России и её хозяевам. В детских садах проводят праздники рождества и пасхи. В школах вводят «Основы православной культуры» и приглашают проповедников и религиозных поэтов. В институты не желают принимать атеистов ("Ректор верует, значит, все остальные тоже должны веровать") …
"Я - православная. Я знаю, что "толерантность в вопросах веры - путь к безверию" - говорит Надежда Орлова, председатель Политсовета "Молодой Гвардии Единой России". И действительно, к чему терпимость в вопросах веры? Даёшь религиозный фундаментализм!
Не смотря на то, что согласно действующей конституции Российская Федерация - государство светское и церковные институты формально не связаны с институтами государственного управления, РПЦ вмешивается в государственные дела воистину в гигантских масштабах. Священники заменили в армии политруков, повсеместно госучреждения "освещаются" и "окропляются" служителями церкви. Не успели ещё зазвучать триумфальные гимны в адрес новой куклы наследника Путти, как СМИ уже бодро докладывают, что "Предстоятель Русской православной церкви поддержал предложение Дмитрия Медведева о том, чтобы Владимир Путин возглавил правительство России после президентских выборов".
"В этом году российские социологи, как обычно, провели исследование рейтинга общего уровня политического влияния в регионах России. Оказалось, что в нем правящий епископ занимает 4-е место сразу вслед за главой исполнительной власти, председателем законодательного собрания и мэром столицы субъекта федерации" - сообщает портал atheism.ru.
А как же конституция, как же свобода совести? Мировая практика не раз показывала, что интересы корпораций куда важнее, чем такие благоглупости, как "права человека".
В своих рекламных проспектах РПЦ постоянно говорит о том, что православные в России составляют подавляющее большинство. Церковь утверждает, что численность её прихожан составляет 90-110 млн. человек. По данным же ВЦИОМ всего о том, что они "верят в бога" (то есть, не только православные) в 2007 году заявило 55% опрошенных. По данным опроса 21% россиян не знали, причащаются они или нет. По данным 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8% граждан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещали - 59%, почти столько, сколько было неверующих в соответствие с опросом, проведённым в 1989 году. Похоже, что торговля ценными бумагами даётся РПЦ куда лучше, чем распространение православного мировоззрения. Думаю, что служителям культа не стоит так удивляться, что в один прекрасный день терпение людей иссякнет, и народ снова примется за разрушение храмов и расправы над священниками. После революции 1917 года большевикам удалось спасти от проявлений гнева народных масс большую часть тех храмов, которые представляли собой архитектурную ценность, а также не допустить массовых расправ над православным духовенством. Трудно сказать, удастся ли сделать это снова. Возможно, то, что не сделали в прошлом веке подневольные церковные крестьяне, смогут сделать, например, должники "Международного Банка Храма Христа Спасителя".
Победы в опиумных войнах, как учит нас история, рано или поздно оборачиваются восстаниями и революциями, против которых, в конечном счёте, оказываются бессильны как могущественные империи, так и гигантские корпорации.

_________________
"Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе."
"Если вам говорят: "Мое богатство нажито тяжелым трудом", спросите: "Чьим?""


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 17:09 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ну про Церковь можно вякать что угодно, а вот против государства, заинька, ты бы поостерёгся

а то неровен час скажут о тебе " ну всё, пи...ц Гусю"

"Думаю, что служителям культа не стоит так удивляться, что в один прекрасный день терпение людей иссякнет, и народ снова примется за разрушение храмов и расправы над священниками."

можно ещё мародёрством заняться - очень такое занятие справедливое, как и убийство людей

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 17:13 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
"триумфальные гимны в адрес новой куклы наследника Путти"

ты случаем в партии Каспарова не состоишь?

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 17:15 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ПНН писал(а):
[b]Вот материал, посвящённый деятельности крупнейшей религиозной корпорации в нашей стране - Русской православной церкви


мне нравится название "религиозная корпорация"
Церковь действительно корпорация - корпорация Христа

напомню отдельный товарищам, не знающим латинского языка,что "корпус" (слово, от которого происходит слово корпорация) по-латински означает тело, а Церковь, как известно, - Тело Христово.

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 18:59 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 21:06
Сообщений: 853
Карма: 137
"ну про Церковь можно вякать что угодно, а вот против государства, заинька, ты бы поостерёгся

а то неровен час скажут о тебе " ну всё, пи...ц Гусю""

Во-первых, я -не заинька; во-вторых, не "вякаю", а говорю и, заметь, проивожу факты, а не ругаюсь бездоказательно; в-третьих, "волков бояться..." :). А так ... Оно, конечно, проще: помалкивать, делать вид, что всё классно, пряча голову в песок, "не вякать", ругать, разве что, прошлое (это модно и удобно - уж точно никто не скажет в этом случае "ну всё, пи...ц Гусю")...



""Думаю, что служителям культа не стоит так удивляться, что в один прекрасный день терпение людей иссякнет, и народ снова примется за разрушение храмов и расправы над священниками."
можно ещё мародёрством заняться - очень такое занятие справедливое, как и убийство людей"

Ни мародёрством, ни убийством я не увлекаюсь. О их справедливости не говорю. Так ведь? Вообще никто здесь никого ничем не призывал заниматься. :) Просто было сказано, что может стать результатом. Вообще, "можно-не можно" и разные там призывы большой роли не играют. Играют роль условия. Разве кто-то сказал "можно приняться за разрушение храмов и расправы..."? Нет. Было сказано о том, что такая вот деятельность РПЦ приведёт к тому, что... - см. выше.

"ты случаем в партии Каспарова не состоишь?"

Нет, не состою. Свят-свят-свят! :lol:


Кстати, я не всегда смогу так оперативно отвечать. Нет возможности часто тусоваться на форуме. :sorry:

_________________
"Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе."
"Если вам говорят: "Мое богатство нажито тяжелым трудом", спросите: "Чьим?""


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 19:10 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ПНН писал(а):
Было сказано о том, что такая вот деятельность РПЦ приведёт к тому, что... - см. выше.


деятельность Церкви всегда приводила к насилию над верующими со стороны адептов антихристианских учений и притом это насилие никогдаи не прекращалось, сейчас в языческих и мусульмнских странах насилие над христианами обычное дело

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 19:11 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ПНН писал(а):
Кстати, я не всегда смогу так оперативно отвечать. Нет возможности часто тусоваться на форуме. :sorry:[/b][/i][/color]


да тебя никто не торопит, ты наоборот так основательно подготовься для общения со мной на тему религии

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:12 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 21:06
Сообщений: 853
Карма: 137
деятельность Церкви всегда приводила к насилию над верующими со стороны адептов антихристианских учений и притом это насилие никогдаи не прекращалось, сейчас в языческих и мусульмнских странах насилие над христианами обычное дело[/quote]

"Адепты - адептами", оставим их в покое. Как и борьбу между религиями. Я говорю о простых людях, о народе, доведённом до отчаяния, до необходимости действовать радикально. Доведённых кем? В данном случае - самой церковью. Ведь никакие "адепты", никакие "злобные заговорщики и экстремисты" ничего своей "мерзкой" деятельностью не добьются, если их слова и призывы - полная чушь, ложь. Кто их будет слушать? Так что не переводи тему на адептов.
Вообще, мы ушли от темы. Речь здесь идёт об отнють не "святой" деятельности РПЦ. Что ты на это скажешь? Ты вообще, я смотрю, мастер ловко переводить стрелки и заниматься софистикой.

_________________
"Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе."
"Если вам говорят: "Мое богатство нажито тяжелым трудом", спросите: "Чьим?""


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:33 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ПНН писал(а):
В данном случае - самой церковью. Ведь никакие "адепты", никакие "злобные заговорщики и экстремисты" ничего своей "мерзкой" деятельностью не добьются, если их слова и призывы - полная чушь, ложь. Кто их будет слушать? Так что не переводи тему на адептов.


ага, в 90 годы народ видимо не поверил полной чуши и лжи из уст реформаторов о том, что счас тут все заживут за 500 дней аки в СШАх

и пирамидам никто не верил, все сразу поняли что это чушь и лажа

и большевикам никто не верил, когда они говоили о земле крестьянам - а когда началась коллективизация тут-то и понял русский мужик, что лоханулся он с большевиками-то, да поздно было

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2008 13:17 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 21:06
Сообщений: 853
Карма: 137
"в 90 годы народ видимо не поверил полной чуши и лжи из уст реформаторов о том, что счас тут все заживут за 500 дней аки в СШАх"

А разве не было для этого условий?[color=#000080] И разве поверил? [/color]


"и большевикам никто не верил, когда они говоили о земле крестьянам - а когда началась коллективизация тут-то и понял русский мужик, что лоханулся он с большевиками-то, да поздно было"

Господя!
1) Почему поднялись крестьяне? У вас получается, что они жили до большевиков припеваючи, а тут пришла злобная кучка заговорщиков и всех взбаламутила, хотя условий для этого не было никаких. Так не бывает. В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день). Это сытость?! Да это самый обычный голод. А в другие, не такие благополучные годы? А в более бедных губерниях? Народ в царской России в подавляющей своей массе жил очень плохо, трудно, бедно. Не от зажиточной жизни, а от полной безысходности поднимались крестьяне - нет, не на митинги - на смерть, на войну под руководством Петра Болотникова, шли в дружину Степана Разина, огромными массами - к Емельяну Пугачеву.
2) Большевики обещали землю и не дали её?
Уже в ночь на 27 октября (9 ноября) 1917 г. II съезд Советов принял "Декрет о земле". Этот документ включал в себя общекрестьянский наказ, составленный на основании 242-х местных крестьянских наказов. Кроме того, 12 (25) января 1918 г. на III съезде Советов была принята "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа", куда вошла самостоятельным разделом крестьянская земельная программа, предложенная партией левых эсеров. 19 февраля ВЦИК утвердил "Основной закон о социализации земли". 11 июня был опубликован Декрет ВЦИК об организации комитетов бедноты (комбедов).
В результате принятия всех этих законодательных актов Советской власти все помещичьи, царские, церковные, монастырские земли вместе с инвентарём и постройками конфисковывались и передавались в общенародную собственность. Крестьяне получили в безвозмездное пользование свыше 150 млн. десятин земли и, кроме того, освобождались от уплаты арендных платежей бывшим владельцам в сумме 700 млн. рублей золотом ежегодно и от долгов в 3 млрд. руб. Так что, как видите, свои обещания большевики выполнили сполна. Факты - упрямая вещь.
Раз уж Вы употребили слово "крестьяне"… Что вы под этим понимаете? Всем, кто знает историю, хорошо известно, что крестьянина "вообще" в ХХ в. в России (как при царизме, так и до 30-х годов) не было. Были кулаки, середняки и бедняки. Кулаки действительно были хозяевами - хозяевами крупных земельных участков, сельскохозяйственных орудий, наконец, хозяевами над батраками. Всё это их вполне устраивало. Так они-то за большевиками в 17-м не шли. Они же были потом и против коллективизации. Значит, не о них речь. А о ком? Остаются бедняки и середняки. Середняки колебались, они видели преимущества крупного хозяйства на примере помещичьих и кулацких хозяйств, но боялись, что в колхозе их собственность, нажитая тяжелым трудом, будет обезличена, и жизнь в материальном отношении ухудшится. А вот крестьяне-бедняки, составлявшие большинство сельского населения, горой стояли за большевиков и за коллективизацию. В самом деле, над кем или над чем бедняк мог чувствовать себя хозяином? Он же прекрасно видел, что кулак и помещик богатели не за счёт своего, а за счёт его, бедняка, труда. Между прочим, сейчас любят твердить о том, что бедняк потому был беден, что он был лодырем, пьяницей и дураком. Сочинители этого мифа строят расчёт на том, что наивный слушатель не задаст себе простого вопроса: а кто же пахал, сеял, убирал урожай - уж не помещики ли - "труженики паркета" или кулаки с их брюхом, на которое не всякий кушак впору? Стоило Советской власти в 1929 г. отменить закон "О найме труда", лишив кулаков наёмных работников, батраков, как сразу стало некому пахать (в прямом и переносном смыслах) на кулацких землях, сразу стало ясно, кто лодырь, а кто - труженик.
А вот в колхозе честный труженик стал действительно чувствовать себя хозяином сначала обобществлённого колхозного имущества, а потом - по мере повышения грамотности - и всей страны.
Тут Вы мне, конечно, много чего в ответ можете наговорить. Благо, сейчас много антисоветских мифов существует – и про насильственную коллективизацию и т.д. и т. п. Опровергать и доказывать можно долго. Но есть ли смысл тратить на это время? Это уже не по теме. У меня перед глазами пример своей семьи. Крестьянской. Середняцкой. Так вот, в середняцкой (а не бедняцкой даже) семье моего прадеда была одна пара валенок на четверых детей. Была лошадёнка, на которой можно было пахать (у бедняков и того не было). И не было возможности не то, что выучить детей нормально, но даже и сытно их накормить. Как отразилась коллективизация и прочие действия советской власти на середняцкой семье? Внуки моего прадеда уже могли не только сытно питаться, но и получили хорошее образование, а после этого и хорошую работу (занимали даже начальственные должности – снилось ли прадеду такое при царе-батюшке?).
Так что объективные условия заставили крестьян подняться на борьбу, а не кучка заговорщиков их против царя (и церкви) настроила. Будь у крестьян хорошая жизнь, они бы на «обещания» большевиков не «повелись».


Только это опять уход от темы. Далеко-далеко уже ушли. Как Вы всё же расцениваете такую деятельность РПЦ?


_________________
"Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе."
"Если вам говорят: "Мое богатство нажито тяжелым трудом", спросите: "Чьим?""


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 10:30 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
ПНН писал(а):
"

Господя!
1) Почему поднялись крестьяне? У вас получается, что они жили до большевиков припеваючи, а тут пришла злобная кучка заговорщиков и всех взбаламутила, хотя условий для этого не было никаких.


Только это опять уход от темы. Далеко-далеко уже ушли. Как Вы всё же расцениваете такую деятельность РПЦ?




« ...За станицей, перед винными складами, день и ночь ревмя ревела, буйствовала пьяная многотысячная толпа. Солдаты, казаки и вольные недуром ломились в ворота, лезли через кирпичные стены. Во дворе упившиеся не падали – падать было не куда – стояли, подпирая друг друга, качались как гурт скота.

Некоторые умудрялись и все таки падали; их затаптывали насмерть.
В самом помещении пьяные гудели и кишели, будто раки в корзине. Колебался свет стеариновых свечей, на стенках под сетками поблескивали термометры и фильтры. В бродильных чанах спирт-сырец отливал синеватым огнем. Черпали котелками, пригоршнями, картузами, сапогами, а иные, припав, пили прямо как лошади на водопое. В спирту, плавали упущенные шапки, варежки, окурки. На дне самого большого чана был отчетливо виден затонувший драгун лейб-гвардии преображенского полка в шинели, в сапогах со шпорами и с вешевым мешком перекинутым через голову».
(Артем Веселый “Россия, кровью умытая”).

П.С, пошёл в жопу, мудак

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 15:31 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Spirit Forge писал(а):
П.С, пошёл в жопу, мудак


Спирит,не красиво. С опонентом надо культурно обращаться. Разве церковь этому учит?

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 21:28 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 20:20
Сообщений: 2863
Карма: 223
Откуда: Карельский
0411 писал(а):
...Разве церковь этому учит?

Чему учит церковь и чему церковь научила - суть разные вещи.
Знать заповеди и соблюдать заповеди - суть разные вещи.
п@$^& о вере и быть верующим - в общем-то тоже, нетрудно догадаться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 10:19 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Ну,по его постам получается,что он прям фанатик церкви.А раз фанатик,то должен и выполнять все заповеди.А так получается трепология.

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третья опиумная война
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 11:41 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 13:27
Сообщений: 211
Карма: 36
ПНН наверно узбек раз ему так все....Зачем столько пафоса не нравиться -- будь кришнаитом,буддистом . насчет щупальцев сильно загнуто любое крупное предприятие в России можно объявить в тех же грехах , да и вообще не надо так нагло садиться на наши уши, Небось прихвостень свинзавода ,пока мы с церковью будем бороться вы под шумок завод построите !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011