Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пн авг 10, 2026 00:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 14:10 
Не в сети
ветеран

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 19:16
Сообщений: 155
Карма: 25
http://forum-msk.org/material/politic/7607501.html
Цитата:
Как лучше голосовать противникам «Е...ной России»?
09.11.2011

В ЖЖ у Ильи Пономарева нашел интересный текст. Хотя, конечно, сам Илья Пономарев как депутат от "Справедливой России" и кандидат номер один по Новосибирску навряд ли является объективным наблюдателем. Более того, в данной ситуации является моим хотя и не идеологическим, но "технологическим" противником - он-то как раз против бойкота выборов, организацией которого я занимаюсь уже второй год - и, кажется, достаточно успешно, поскольку основная борьба этой избирательной кампании ведется не за распределение голосов между "нанайскими мальчиками" российского политикума, а за явку избирателей.

А.Б.
На форуме РБК нашел очень интересный анализ «варианта Навального». Автор доказывает, что при данном количестве голосов за «Единую Россию» она получит тем меньше депутатских мест, чем больше партий пройдет в Думу. А потому для противников «Единой России» самое выгодное голосовать за партии, которые находятся в критической зоне, вблизи проходного барьера, установленного на уровне 7%, чтобы помочь их попаданию в Думу. С учетом этого он определяет оптимальную для противников ЕдРо стратегию голосования на выборах 4 декабря, а точнее даже две стратегии - более надежную и более рискованную.

Решил перепостить у себя. На мой взгляд, материал того стоит.

Оригинал взят у [info]polit_ec в Как лучше голосовать противникам «Единой России»?

Источник: http://forum.top.rbc.ru/index.php?s=&sh ... p=11006533
Автор: Беломор.

Оптимальная стратегия голосования для противников «Единой России»

После долгих дискуссий противники «Партии жуликов и воров» определились, что лучшее оружие против нее «Вариант Навального» - обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию. Неявка на выборы или порча бюллетеня играют на руку «Единой России», что подробно объяснено в ЖЖ Навального (http://navalny.livejournal.com/603104.html) и во многих сетевых публикациях.

Можно ли на этом поставить точку? Будет ли голосование за любую из 6 оставшихся партий (кроме самой ПЖиВ) одинаково неприятным для ЕдРо?Нет, это не так, и я могу это доказать. Причина неодинаковой роли разных партий - проходной барьер на уровне 7% голосов. Если партия набирает меньше, то она не проходит в Думу, ее голоса «сгорают» и не учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, в том числе ЕдРо, получают за счет этого дополнительные депутатские места - сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет ПЖиВ, даст ей дополнительные места.

Казалось бы, все очевидно - не голосуй за самые малые партии, и будет тебе счастье. Но 7-процентный барьер действует хитрее. Это самая настоящая ловушка, которую Партия жуликов и воров расставила для простаков!

Как ни парадоксально, из-за 7-процентного барьера самое выгодное для ЕдРо - чтобы вы голосовали за КПРФ. Тогда другие достаточно крупные партии могут не пройти, и за счет их сгоревших голосов ЕдРо получит много дополнительных мест.

Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными цифрами - просто чтобы пояснить мысль.

1. ЕР - 40%, КПРФ - 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР - 40%, КПРФ - 30%, остальные 5 партий по 6%.

Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят, ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за лидера оппозиции - КПРФ. Из-за этого другие партии не прошли, их голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает 57% мест в Думе - уверенное большинство.

Проценты, повторяю, условные, но вывод ясен. Чем больше партий проходит в Думу, тем меньше голосов сгорает и тем меньше дополнительных мест получает ЕдРо. И наоборот, если в Думу пройдет мало партий, например, только ЕдРо и КПРФ или ЕдРо, КПРФ и ЛДПР, то сгорит несколько миллионов голосов, и ПЖиВ получит много дополнительных мест.

Проходной барьер ввели не случайно. Из-за него естественная мысль многих - голосовать за самую крупную партию оппозиции - выгодна власти. Для противников ЕР более выгодно провести в Думу не одну, а несколько партий.

Главная борьба идет вокруг партий, находящихся в критической зоне - вблизи 7%. Пройдут они в Думу, отобрав места у ЕдРо, или миллионы этих голосов сгорят, а за их счет ЕдРо получит дополнительные депутатские места.

За КПРФ и ЛДПР голосовать большого смысла не имеет. Они и так проходят, и лишний голос для них не столь принципиален. Например, КПРФ в марте 2011 года на региональных выборах в среднем получила 22% (http://kprf.ru/f/books/vestnik_156.pdf). Наберет в декабре на пару процентов больше или меньше - это большой роли не играет. 50% ей далеко не светит, но и ниже 7% не опустится.

За богдановское Правое дело и Патриотов России голосовать тоже бесполезно - они безнадежны, их голоса сгорят (в пользу ЕР), и лучше, чтобы этих голосов было поменьше.

А вот Справедливая Россия и Яблоко (особенно СР) имеют реальные шансы попасть в Думу, если их поддержать. За них и надо голосовать.

Здесь важен каждый голос, потому что он, как детонатор, может ввести в дело против ЕР миллионы голосов, отданных за эти партии. И тогда они пройдут, отбирая места у ЕР. Если в Госдуме окажется СР, а еще лучше и Яблоко тоже, то количество мест у ЕдРо будет намного меньше, чем если обе эти партии или одна из них не пройдут через 7-процентный барьер.

Итак, «не все партии одинаково полезны». «Вариант Навального» можно еще улучшить. Самое выгодное для противников ЕдРо голосовать за те партии, которые рискуют не набрать 7%, но все-таки имеют на это реальные шансы.

На самом деле у противников ЕдРо есть две оптимальных стратегии голосования с разной степенью риска. Более надежная - голосовать за Справедливую Россию. Она практически наверняка попадает в Думу, но все же лучше подстраховаться и добавить ей голосов. За нее голосуют несколько миллионов человек, и если СР все-таки случайно не пройдет, то ЕдРо получит сразу много дополнительных мест. Этого допустить нельзя.

Но есть и более рискованная стратегия - голосовать за Яблоко и надеяться на пятипартийную Думу. Здесь риск, что голоса все-таки сгорят, довольно высок. Судя по всему, Яблоку далековато до 7%, и пройти оно может только при активной поддержке. Но зато если его удастся провести, то Единая Россия получит минимальный результат из всех возможных вариантов.

Какой вариант выбрать - личное дело каждого. Но оба они выгоднее, чем лобовое голосование за КПРФ. Потому что лишний голос для КПРФ большого значения не имеет, но если из-за этого голоса не пройдет Яблоко, а тем более СР, то Единая Россия получит щедрый подарок - несколько десятков дополнительных депутатских мест за миллионы сгоревших оппозиционных голосов.


От редакции: Первый абзац, конечно - полный абзац. Где, что и кому доказал Навальный? Прием старый, высмеивался еще Довлатовым, а может еще и раньше. Допустим, вы начинаете: "Как известно, Иванов - пидарас". На самом деле Иванов женат вторым браком, у него трое детей от разных женщин и еще любовница в положении. Но - "известно", пидарас. Точка. И от не ведется дальнейшая логическая цепочка.

Так и здесь, есть некие противники "Е...ной России", которым Навальный уже все доказал. А как быть тем, кто вовсе не считает себя противником ЕР, а является противником всей системы, включающей в себя и ЕР, и КПРФ, и СР, и даже "Яблоко" вместе с "Правым делом"?

У нас ведь уже бывали дни веселые, когда "партия власти" не имела в Думе не только конституционного, но даже и простого большинства. А крупнейшей фракцией обладала как раз КПРФ, ЛДПР от нее лишь чуть отставала, и были еще другие. Например, "Родина". И что?

Регулярно так называемая "думская оппозиция" говорила об "антинародных законах", "антинародном бюджете" и даже о вотумах недоверия правительству. Один раз дело даже дошло до голосования импичмента президенту.

При этом все как один "антинародные бюджеты"чудным образом проходили через Думу, что лишь улучшало материальное благосостояние "оппозиционеров". Законы неизбежно принимались только "антинародные". Ни одно правительство не ушло в отставку по инициативе парламента, а импичмент провалился с огромным треском, хотя поводы для него были архивесомые. Да что там говорить: однажды вся думская (КПРФ, "Родина", "Яблоко") и недумская (НБП) оппозиция решила провести референдум - и то не получилось.

Почему? Да просто потому что голос "оппозиционного" депутата под "антинародным" голосованием стоил в среднем 10 тысяч долларов. И на этом "депутатском трафике" поднялись очень даже многие - от Суркова до Гозмана.

Собственно, всевластие "Е...ной России" ничего не меняло по сути, сокращая лишь "коррупционный налог", который взимала с общества парламентская борьба - не за интересы народа, конечно, а за собственные корыстные интересы. Капитализм, ничего не попишешь. И всегда в рядах "непримиримых борцов" находилось 5-10 депутатов, которых регулярно "путал бес". А при "Е...ной России" вопросы "депутатского трафика" несколько нормализовались, и только. Раньше "антинародные" законы проводились за взятки депутатам от "оппозиции", а теперь все работают за зарплату.

Кстати, зарплата сильно выросла - в первом созыве Думы, на фоне нищеты 90-х СМИ всерьез обсуждали, сколько пар ботинок и сколько костюмов можно иметь народному избраннику, чтобы с одной стороны, выглядеть прилично, а с другой - не погрязнуть в роскоши. Теперь же Жириновский ездит агитировать "за бедных, за русских" на "Майбахе" - и ничего, не очень-то и выделяется в общем строю.

Так что победа "Варианта Навального" - это всего лишь возврат парламента из эпохи монополизма в стихию дикого рынка. Да и сам Навальный - он ведь не противник системы, он ее часть, и довольно-таки благополучная. Он ее ломать не собирается, он ее лишь улучшить хочет, сделать удобней. Ну, может, пересесть с "Инфинити" представительского класса на такой же "Майбах", как у Жириновского или Муравленко из КПРФ.

Но повторю вопрос - как быть тем, кого не устраивает вся система?

Собственно, никаких иных способов, кроме срыва всего процесса, который порочен от начала до конца, просто не существует. Хотя надо отдавать себе отчет: способов обыграть ЦИК, играя по его правилам, просто нет в природе. Есть только один путь - не играть по правилам казино, то есть вообще не играть.

Кстати, очень можно рассчитывать, что партии, проигравшие в нынешнем лохотроне, тоже после 4 декабря начнут выступать против системы, хотя система и придумала для них "отвлекалочку" в виде 1-2 мандатов для лидеров. Но Миронов-то с Левичевым мандаты, может, и получат, а вот уже Пономареву не достанется - и что, он дальше молчать будет? Хотя, конечно, системная оппозиция на то и системная, что чем шире рот, тем кусок, которым его затыкают, жирней. Так что тут, конечно, системная оппозиция и даст несколько видных лидеров, которые сидели до 4 числа, засунув язык в парламентское место, но большого расчета на нее нет.

Раскачать систему может только массовая неявка - с последующей же массовой кампанией "Я не голосовал!" Для этого берутся открепительные удостоверения, которые потом никуда не относятся, а хранятся как настоящий документ, удостоверяющий личность гражданина, а не подданного. Для этого подаются заявления с требованием исключить из списка избирателей. Для этого просто, вместо избирательного участка, приходят на площадь. Даже те, кто в этот день просто остался дома и никуда не пошел, фактически, делегируют свой голос тем, кто бойкотирует выборы, а вовсе не тем, кто хитрожопо пытается обыграть систему.

Хотя статья, которую привел Илья Пономарев, полезная - она с цифрами доказывает, что:

- голосовать за КПРФ или ЛДПР - это наигрывать голоса "Е...ной России";

- голосовать за малые партии - это тоже с высокой степенью вероятности наигрывать голоса "Е...ной России".


Это - сис-те-ма! Против нее нельзя выиграть, если играть по ее правилам. Ее можно обыграть, только сломав.




Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 14:35 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22736
Карма: 1707
Михайлов писал(а):
Это - сис-те-ма! Против нее нельзя выиграть, если играть по ее правилам. Ее можно обыграть, только сломав.
Ну и какая из этого текста мораль ? :upset:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2011 17:50 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 16:58
Сообщений: 4736
Карма: 401
Alex_Serena писал(а):
Ну и какая из этого текста мораль ? :upset:

Будь врагом системы! :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 12:36 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22736
Карма: 1707
Crazy-Niva писал(а):
Будь врагом системы! :-)
Уже. Твою фразу с аватары вспоминаю часто. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 12:51 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Фраза актуальнейшая и важнейшая во все времена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 20:45 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 11:17
Сообщений: 54
Карма: -9
На практике оказалось всё с точностью до наоборот - 4,5% голосов избирателей отошедших малым партиям не позволило отобрать большинство у "Едра". Думаю, что непорядочно малым партиям выдвигаться в Думу, не имея в своих партийных рядах установленных проходных 7%. Уловка правящего тандема по отъёму голосов! Следовало бы вообще запретить регистрировать на выборы партии не заслуживших доверия минимум 7% избирателей. Сначала пусть докажут делами, что дееспособны - юридической помощью населению, решением существующих проблемных ситуаций гражданам и т.д. Будет в рядах партии 7% (более 7 000 000) сторонников с удостоверениями, паролями, явками - пожалуйста на выборы со своей программой. Партии не способные этого достичь не имеют права "рулить" страной (по действующему законодательству).
Проходной процент вещь относительная, лично я хотел-бы установить его не менее 15% (заставит объединятся с компромиссом группы лиц), чтобы на одном словоблудии к "кормушке" не было доступа проходимцам умеющим красиво излагать свои фантазии. Пусть пробиваются делами к нашему доверию.
Существует мнение, что полностью беспартийное формирование Думы решит все проблемы. К сожалению это утопия, сначала дадут 100 "рупей", потом заберут 1000, после избрания. В нашей стране существенная сырьевая кормушка и при беспартийной системе обманут однозначно.
Впереди выборы на "престол" не оставайтесь безразличными, 100% явка не позволит сфальсифицировать выборы. Будьте критичными к новым кандидатам представляющим не понятно чьи интересы, даже если они Вам будут симпатичны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше голосовать.
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2011 09:47 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
alkitaev писал(а):
Думаю, что непорядочно малым партиям выдвигаться в Думу, не имея в своих партийных рядах установленных проходных 7%.
Это неправильный вариант.
Правильный - отменить порог. Вон в европарламент пиратская партия прошла- и ничего. Мир не перевернулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011