Итоги ВЫБОРЫ-2007

fatum

Mitut писал(а):

Я всего лишь спросил у тебя "против кого воюем?"

Ну мы пока не воюем, мы пока позволяем себя безропотно резать, уже скоро как век. Ты мне предлагаешь ткнуть пальцем и сказать; "вот враг"?
Наша власть воюет с собственным народом, а уж по собственной инициативе или по указке свыше надо разбираться.

Mitut

fatum писал(а):

Наша власть воюет с собственным народом, а уж по собственной инициативе или по указке свыше надо разбираться

Хорошо, больше века власть действует против народа. Возьмём это за истину.
Тогда у непосвящённого возникают иные вопросы:
Почему власть против народа лишь последние сто лет? С чего это началось?
Не кажется ли тебе странным, что за это время столько всего менялось, а власть по прежнему против населения? Это что, болезнь больших полномочий?

sasharello

про сто лет - это перебор ... начиная с Хрущева.
да и вообще формулировка, что власть воюет против народа - не верна ... она не воюет, она его, скорее, эксплуатирует

fatum

sasharello писал(а):

про сто лет - это перебор ... начиная с Хрущева.
да и вообще формулировка, что власть воюет против народа - не верна ... она не воюет, она его, скорее, эксплуатирует

Любая власть и любое государство эксплуатирует свой народ. Вопрос не в эксплуатации, а в том насколько оно представляет интересы эксплуатируемого народа.

fatum

Mitut писал(а):

fatum писал(а):

Наша власть воюет с собственным народом, а уж по собственной инициативе или по указке свыше надо разбираться

Хорошо, больше века власть действует против народа. Возьмём это за истину.
Тогда у непосвящённого возникают иные вопросы:
Почему власть против народа лишь последние сто лет? С чего это началось?
Не кажется ли тебе странным, что за это время столько всего менялось, а власть по прежнему против населения? Это что, болезнь больших полномочий?

Перемен не так и много, коммунистов сменили "демократы". Эйфория 90-х прошла и оказалось, что все укладывается в несколько строчек:
Вот сверкнул надежды луч:
Дождалась Россия,
Уж отчаялась и ждать,
Что греха таить:
Мы теперь должны зажить
Честно и красиво,
Мы должны зажить счастливо,
Правильно зажить. Но...

Стоп! Думаю себе,
Тут опять загвоздка,
Кто вчера стоял у трона,
Тот и ныне там:
Перестроились ублюдки,
Во мгновенье ока,
И пока они у трона,
Грош цена всем нам.

Mitut

sasharello писал(а):

про сто лет - это перебор ... начиная с Хрущева.
да и вообще формулировка, что власть воюет против народа - не верна ... она не воюет, она его, скорее, эксплуатирует

Согласен с тобой - власть эксплуатирует нас, но уж никак не воюет против нас.
ЗЫ: "Сто лет" вообще-то и мне не понятно откуда взялись. Но fatum сказал выше "мы пока не воюем, мы пока позволяем себя безропотно резать, уже скоро как век".

fatum писал(а):

Любая власть и любое государство эксплуатирует свой народ. Вопрос не в эксплуатации, а в том насколько оно представляет интересы эксплуатируемого народа.

100% верное замечание! Но из него совершенно не вытекает необходимость насилия по отношению к власти. Вернее даже сказать так: силовые методы борьбы народа с властью показывают не только слабость элит, но и незрелость населения. Если бы мы умели отстаивать своё мнение законными методами, то жили бы намного лучше. Но этого не достигнуть за месяц или даже за год.

fatum

Mitut писал(а):

fatum писал(а):

Любая власть и любое государство эксплуатирует свой народ. Вопрос не в эксплуатации, а в том насколько оно представляет интересы эксплуатируемого народа.

100% верное замечание! Но из него совершенно не вытекает необходимость насилия по отношению к власти. Вернее даже сказать так: силовые методы борьбы народа с властью показывают не только слабость элит, но и незрелость населения. Если бы мы умели отстаивать своё мнение законными методами, то жили бы намного лучше. Но этого не достигнуть за месяц или даже за год.

Mitut, а где я призывал к насилию по отношению к власти? И силовых методов борьбы я не предлагал. Как сказал Ильич: "мы пойдем другим путем". Я за вполне законное решение. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) А теперь скажи захотят они расставаться с властью или нет?

Mitut

fatum писал(а):

где я призывал к насилию по отношению к власти?

Нигде не призывал. Но ты говорил о ведущейся войне власти против народа, о "гражданской войне", о том, что "русские встанут с колен".

И вообще, на протяжении нескольких страниц я пытаюсь узнать у тебя подробности твоего политического мировоззрения, но делать это приходится чуть ли не против твоей воли. Может это для тебя глубоко интимно?

fatum

Mitut писал(а):

fatum писал(а):

где я призывал к насилию по отношению к власти?

Нигде не призывал. Но ты говорил о ведущейся войне власти против народа, о "гражданской войне", о том, что "русские встанут с колен".

И вообще, на протяжении нескольких страниц я пытаюсь узнать у тебя подробности твоего политического мировоззрения, но делать это приходится чуть ли не против твоей воли. Может это для тебя глубоко интимно?

мои политические убеждения находятся в области национализма и монархизма.

Mitut

fatum писал(а):

мои политические убеждения находятся в области национализма и монархизма.

Всё, спасибо, теперь стало понятнее! А то в ходе нашего разговора моё мнение о твоих политических взглядах успело несколько раз довольно сильно поменяться - настолько велико было непонимание =)

fatum

Mitut писал(а):

fatum писал(а):

мои политические убеждения находятся в области национализма и монархизма.

Всё, спасибо, теперь стало понятнее! А то в ходе нашего разговора моё мнение о твоих политических взглядах успело несколько раз довольно сильно поменяться - настолько велико было непонимание =)

если не секрет, кем я успел побывать?

Mitut

fatum писал(а):

если не секрет, кем я успел побывать?

Ну, если взять три последних страницы, то:
* когда ты говорил о демократии, стало понятно, что для тебя это всего лишь слово, но никак не ценность. Но всё же в посте были довольно либеральные мысли (особенно про средний класс)
* когда ты говорил о не легитимности власти, то для меня это были слова анархиста
* при чтении твоего поста со стихами Талькова у меня возникло ощущение, что ты не чужд национализма. + к этому, проскользнула мысль (лично у меня, за других не отвечаю) о том, что в цитате есть намёк на теорию заговоров, на ксенофобию
* ну а когда ты сказал "мы пока позволяем себя безропотно резать, уже скоро как век", то стало понятно, что есть в тебе тяга к монархии
* хотя, опять же, в предпоследнем посте, где ты говоришь "Любая власть и любое государство эксплуатирует свой народ. Вопрос не в эксплуатации, а в том насколько оно представляет интересы эксплуатируемого народа", мне показалось, что это скорее слова не националиста-монархиста, а левого либерала.

Всё изложенное, конечно, полное ИМХО, но подобные мысли действительно проносились в моей голове во время чтения твоих комментариев. Как видишь, где-то я заблуждался. В любом случае, то, что ты конкретно определил свои политические взгляды, позволило мне не терзаться догадками =)

Итоги ВЫБОРЫ-2007

Кто сейчас на форуме