Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт авг 21, 2026 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 15:39 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
В теме про митинг были высказаны некоторые претензии к царской власти. Чтоб не офтопить, я начну тему здесь. Итак...

N@STR@D@MUS писал(а):
iura писал(а):
Я вообще-то не спрашивал во сколько раз выросло производство, я спрашивал, к какому году совдепия догнала уровень индустриального производства 1913 года.

а ты не учитываешь что после 1913 года до формирования коммунистической власти прошло 5 лет. ЗАмечу Горбачев развалил СССР за 5 лет...собственно результаты видели все... К тому же 1-ая мировая война тоже ударила по состоянию народа, экономики и промышленности.
С 1913 по 1917, объём промышленного производства утроился. Отчасти за счёт оборонных госзаказов. 1-я мировая конечно же ударила по благосостоянию народа, как впрочем и любая другая война. Надеюсь ты не будешь утверждать что во время ВОВ, благосостояние народов СССР улучшилось. Война это война.

А вот по промышленности, если тебя не затруднит, не мог бы ты рассказать по-побдробней. Вот карта восточного фронта 1-й мировой на 1917 год. Как ты можешь видеть, главные индустриальные районы Российской Империи находились далеко от линии фронта:
Вложение:
EasternFront1917.jpg
EasternFront1917.jpg [ 138.99 KiB | Просмотров: 2156 ]

Я так понимаю, к моменту захвата большивиками власти, промышленность была целой и невредимой. Кто тогда её разрушил?
N@STR@D@MUS писал(а):
А потом была Гражданская война в течении которой был тоже нанесен ущерб, причем серьезный ущерб государству...поэтому сразу все и не могло быть хорошо...
Началом гражданской войны считается захват чехами транссиба. Я надеюсь ты знаешь что послужило толчком к этому и почему вдруг чешские солдаты оказались в тылу Российской Империи. Т.е., я думаю, ты осознаёшь кто начал гражданскую войну?

N@STR@D@MUS писал(а):
iura писал(а):
N@STR@D@MUS писал(а):
А со свободой людей кстати что было в царское время?
В царское время была прописка? Или массовые расстрелы коммунистов? Может ГУЛАГи были или прочие ЛАГи? Или жителям деревень не выдавали паспорта?

Зато было рабство согласен это мелочь...
А что массовых растрелов при царской власти не было? интересная логика...
Тебе напомнить в каком году отменили рабство во флагмане мировой свободы? Или когда отменили там же сегрегацию? Или может сам найдёшь когда отменили крепостное право, например, в Дании? И мне непонятен твой возглас по поводу массовых расстрелов. Пожалуйста, предоставь хоть один факт массового расстрела коммунистов, например в нашем районе.
N@STR@D@MUS писал(а):
Насчет ГУЛАГов ну может таких звучных названий не было, людей неугодных власти тупо бросали в тюрьму и все...
Насколько я помню, товарищ Ленин, очень мило проводил свою ссылку в Шушенском, причём в компании с товарищем Крупской. Просто настоящие зверства кровавой царской охранки!

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 16:32 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2004 19:55
Сообщений: 2141
Карма: 111
Откуда: St. Petersburg
Цитата:
С 1913 по 1917, объём промышленного производства утроился. Отчасти за счёт оборонных госзаказов. 1-я мировая конечно же ударила по благосостоянию народа, как впрочем и любая другая война. Надеюсь ты не будешь утверждать что во время ВОВ, благосостояние народов СССР улучшилось. Война это война.

ты правильно заметил за счет госзаказов, в первую очередь это текстильная и назовем вторую плавильной(это не совсем верно, но думаю смысл понятен). Согласен к 30 годам по этим отраслям соотношение с 1917 было 56% и 45%... но следует отметить прирост в таких отраслях как машиностроение 220% и строительство в источниках написано в два с небольшим раза... так что в среднем прирост как раз был может не по всем отраслям...но был.
Насчет войны согласен...

про индустриальные районы согласен они далеко, только во время любой войны основные затраты государства идут на производство оружия и сопутствующее...понятно что к промышленности гражданской это не имеет значение...

про рабство...
ну заметь если бы не сменилась власть, то реального освобождения крестьянам пришлось бы ждать еще очень-очень долго, при этом они еще и бабла должны были заплатить за свое освобождение...просто отличная свобода.
Ну самый яркий пример насчет расстрелов(в нашем районе не знаю не интересовался) [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленская_стачка[/url]

Цитата:
Насколько я помню, товарищ Ленин, очень мило проводил свою ссылку в Шушенском, причём в компании с товарищем Крупской. Просто настоящие зверства кровавой царской охранки!

А что товарищ Ленин у тебя единственный?

Теперь гражданская война, вопрос очень сложный и не однозначный...
Восстание чехославацкого корпуса это уже второй этап войны. С чего все началось:
Цитата:
Оценивая положение в Петрограде 24 октября (6 ноября) как «состояние восстания», глава правительства Керенский выехал из Петрограда в Псков, (где находился штаб Северного фронта), для встречи войск, вызванных с фронта для поддержки его правительства.

25 октября (7 ноября) в 21:45 холостой выстрел носового орудия «Авроры» подал сигнал к штурму Зимнего дворца. Красногвардейцами, частями петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота во главе с Владимиром Антоновым-Овсеенко был занят Зимний дворец и арестовано Временное правительство. Сопротивления нападавшим оказано не было. В последствии это событие рассматривалось как центральный элемент В ночь на 26 октября (8 ноября) в Петрограде был создан «Комитет спасения Родины и революции», состоявший из представителей политических партий, не поддержавших большевистский переворот (правые эсеры и меньшевики). В этот же день верховный главнокомандующий Керенский и начальник штаба Русской армии генерал Духонин отдали приказ командующим войсками фронтов и внутренних военных округов и атаманам казачьих войск выделить надёжные части для похода на Петроград и Москву и подавить военной силой выступление большевиков.

Из Острова на Петроград двинулись части 3-го конного корпуса Краснова численностью в 700 человек. К ним присоединился и Керенский. 27 октября (9 ноября) эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице.

29 октября (11 ноября) в Петрограде вспыхнуло восстание юнкеров под руководством «Комитета спасения Родины и революции», однако оно было вскоре подавлено превосходящими силами большевиков. Ввиду крайней малочисленности своих частей и поражения юнкеров Краснов начал переговоры с «красными» о прекращении боевых действий. Тем времнем Керенский, боясь своей выдачи казаками большевикам бежал. Краснов же договорился с командующим красными отрядами Дыбенко о беспрепятственном уходе казаков из-под Петрограда.

Подробнее [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская[/url]

Мое личное мнение по поводу гражданской войны, наверное сломать устои которые складывались веками по другому было бы сложно. В принципе так проходил процесс резких изменений не в одной России. Понятное дело что недовольные советсой властью были, но это были люди которые жили неплохо в царское время. Поэтому мотив формирования белогвардейской опозиции тоже понятен. Поэтому в плане развития и кровопролитности гражданской войны виноваты все.

_________________
Изображение
ОППОЗИЦИЯ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 19:21 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 09:13
Сообщений: 1014
Карма: 128
Откуда: Боровичи
Рассуждал я помнится с достойными товарищами на эту тему.
Немало копий сломано :)
Вот, может интересно будет посмотреть.
viewtopic.php?f=16&t=8422

Причем, интересная весчь, двух предыдущих тем под названиями:
Самодержавие в россии так ли это плохо;
Самодержавие в России так ли это плохо, часть вторая;
не обнаружил на форуме, а ведь были они :unknown:

_________________
Сделал мало, но и этого оказалось череcчур


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 21:23 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Мда,лучше тогда патриархат. Правда и женщины тоже бывают неодекватными. Ну а про царизм. Глядишь,опять дворцовые перевороты. А чего,жить будет веселей!
Это конечно всё шутки,но iura забывает,что Россия была на тот момент аграрной страной. При СССР Россия достигла максимального влияния в мире за всю историю. Вот уж воистину была империя. Чего и добивались в своё время Пётр1 и т.д.

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 23:03 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2004 19:55
Сообщений: 2141
Карма: 111
Откуда: St. Petersburg
Chur писал(а):
Вот, может интересно будет посмотреть.
viewtopic.php?f=16&t=8422

Помню-помню...читал:)

_________________
Изображение
ОППОЗИЦИЯ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 01:08 
Не в сети
Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 15:40
Сообщений: 13453
Карма: 1532
Откуда: Санкт-Боровичи
Chur писал(а):
Причем, интересная весчь, двух предыдущих тем под названиями:
Самодержавие в россии так ли это плохо;
Самодержавие в России так ли это плохо, часть вторая;
не обнаружил на форуме, а ведь были они :unknown:
Если они были в "Любых других"... то спасибо предыдущему модератору. :(

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 02:49 
Не в сети
ветеран

Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 22:35
Сообщений: 124
Карма: 1
Встали люди утром в октябре (ноябре) 1917 и думают:
- Да, чёта на вулицы холынна. Пойдем, чо-ли в Зимнем погреемся?!

Не понимаю, как нынешние "историки" смогли убедить людей, что десяток обнаглевших большевиков замутили бучу на всю ОГРОМНУЮ Россию, на всю ИМПЕРИЮ РОССИЙСКУЮ!
Неужели не понять, если так случилось - значит уже достало конкретно! Думаю, если сейчас в Москве, или Питере заварить что-нибудь подобное, Боровичи не поднимутся, да и большая часть страны тоже. Вывод - сейчас людям живется еще много лучше, чем тогда. Вот и сравнивайте хоть с 1913, хоть с 1623.
Кстати, царь САМ ЛИЧНО отрекся от трона и это было раньше, чем большевики пришли к власти, если помните. Так что смена режима - не результат революции большевиков, а исторически назревшая необходимость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 06:34 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 07:02
Сообщений: 3421
Карма: 421
Соременная наука хорошо продвинулась,в смысле промывания мозгов! :D

_________________
Плевал я на Новодворскую!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 07:24 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
N@STR@D@MUS писал(а):
Цитата:
С 1913 по 1917, объём промышленного производства утроился. Отчасти за счёт оборонных госзаказов. 1-я мировая конечно же ударила по благосостоянию народа, как впрочем и любая другая война. Надеюсь ты не будешь утверждать что во время ВОВ, благосостояние народов СССР улучшилось. Война это война.

ты правильно заметил за счет госзаказов, в первую очередь это текстильная и назовем вторую плавильной(это не совсем верно, но думаю смысл понятен). Согласен к 30 годам по этим отраслям соотношение с 1917 было 56% и 45%... но следует отметить прирост в таких отраслях как машиностроение 220% и строительство в источниках написано в два с небольшим раза... так что в среднем прирост как раз был может не по всем отраслям...но был.
Здесь вопрос в другом. Т.е. у тебя на данном этапе нашего разговора нет никаких возражений, что Российская Империя, вплоть до 1917 года, показывала устойчивый промышленный рост?
N@STR@D@MUS писал(а):
Насчет войны согласен...
Т.е. пассажей про бедственное положение населения в 1917 не будет?
N@STR@D@MUS писал(а):
про индустриальные районы согласен они далеко, только во время любой войны основные затраты государства идут на производство оружия и сопутствующее...понятно что к промышленности гражданской это не имеет значение...
Давай оставим тему развития промышленности в военное время, ибо тут ты не совсем понимаешь ситуацию. Вопрос в другом. Если до ноября 1917 промышленность никто не разрушал, то почему за неск. дней большевистского переворота промышленность вдруг сама собой разрушилась.
N@STR@D@MUS писал(а):
про рабство...
ну заметь если бы не сменилась власть, то реального освобождения крестьянам пришлось бы ждать еще очень-очень долго, при этом они еще и бабла должны были заплатить за свое освобождение...просто отличная свобода.
Ну для начала тебе неплохо было бы почитать немного теории. А именно, про реформы Столыпина. А что каксается твоего утверждения про свободу крестьян в СССР, то не мог бы ты сказать, в каком году колхозникам стали выдавать паспорта.
N@STR@D@MUS писал(а):
Ну самый яркий пример насчет расстрелов(в нашем районе не знаю не интересовался) [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленская_стачка[/url]
107 человек убито... В боровичском районе, с августа 1937 по март 1938 был расстрелян 531 человек. Полный список можно найти в книге "СПИСОК расстрелянных в городе Боровичи по решениям Особой Тройки (август 1937 - март 1938)". Ну и вот тебе ссылка на твою ссылку. Обязательно почитай коментарии к фотографиям.
N@STR@D@MUS писал(а):
Цитата:
Насколько я помню, товарищ Ленин, очень мило проводил свою ссылку в Шушенском, причём в компании с товарищем Крупской. Просто настоящие зверства кровавой царской охранки!

А что товарищ Ленин у тебя единственный?
Товарищ Ленин яркий пример "кровавых" методов царизма.

N@STR@D@MUS писал(а):
Теперь гражданская война, вопрос очень сложный и не однозначный...
Восстание чехославацкого корпуса это уже второй этап войны.
Ну ты явно не знаешь истории. Началом гражданской войны принято считать восстание чехов, потому что ДО этого времени, полномасштабных военных действий на территории Российской Империи не велось.
N@STR@D@MUS писал(а):
Мое личное мнение по поводу гражданской войны, наверное сломать устои которые складывались веками по другому было бы сложно. В принципе так проходил процесс резких изменений не в одной России. Понятное дело что недовольные советсой властью были, но это были люди которые жили неплохо в царское время. Поэтому мотив формирования белогвардейской опозиции тоже понятен. Поэтому в плане развития и кровопролитности гражданской войны виноваты все.
В гражданской войне есть только один виновник - ВКПб.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 07:39 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Vova_z писал(а):
Кстати, царь САМ ЛИЧНО отрекся от трона и это было раньше, чем большевики пришли к власти, если помните.
Для начала надо знать, что после принятия Павлом закона о престолонаследии, любой русский царь был невправе отдавать престол кому он захочет. Николай II прекрасно знал это. Так что при отречении он долен был отречься в пользу цесаревича Алексея. Далее, согласно тогдашним законам, любой акт государственной важности должен был быть написан царём собственноручно, на гербовой бумаге. Это тоже было известно царю и предавшему его окружению. Вот акт отречения:
Вложение:
Otrechenie.jpg
Otrechenie.jpg [ 173.16 KiB | Просмотров: 2149 ]

Документ напечатан на простой бумаге, а подпись царя сделана карандашем, как впрочем и число.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 07:46 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
0411 писал(а):
Мда,лучше тогда патриархат. Правда и женщины тоже бывают неодекватными.
Патриарахт - это главенство мужчин. Матриархат - главенство женщин. Наведи, пожалуйста, порядок в своих мыслях. А то тебя понять сложно.
0411 писал(а):
Это конечно всё шутки,но iura забывает,что Россия была на тот момент аграрной страной.
А какая страна, на тот момент времени, была не аграрной? В начале 20-го века, сельское население преобладало над городским.
0411 писал(а):
При СССР Россия достигла максимального влияния в мире за всю историю. Вот уж воистину была империя. Чего и добивались в своё время Пётр1 и т.д.
Если в 19 веке Россия была такой незначимой, то почему же тогда Маркс писал что мировая революция будет возможна лишь при падении России? Ну или как же тогда знаменитая фраза Александра III: «Когда русский Царь ловит рыбу, Европа может подождать»?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 08:36 
Не в сети
ветеран

Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 22:35
Сообщений: 124
Карма: 1
И все-же, простой вопрос. Сколько дорог построено за последние 24 года в нашей области?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 09:10 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Vova_z писал(а):
И все-же, простой вопрос. Сколько дорог построено за последние 24 года в нашей области?

Какое отношение к этому вопросу имеет царская власть?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 11:26 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Vova_z писал(а):
И все-же, простой вопрос. Сколько дорог построено за последние 24 года в нашей области?

тебе рассказать сколько железных дорог построил "кровавый" царизм?

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 11:27 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
iura писал(а):
Какое отношение к этому вопросу имеет царская власть?


вова_зе, видимо, отождествляет нынешний режим с царским

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011