Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пн авг 31, 2026 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 22:52 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 22:37
Сообщений: 4073
Карма: 619
Откуда: Тральфамадор
Цифры хороши и убедительны.
Я видел и такие оценки эффективности экономики России означенного периода, и другие, диаметрально противоположные.
Тут следует помнить, что каждая сторона старается исказить данные к своей выгоде.
И что историю пишут победители.
И что многие ценные сведения о царской России безвозвратно потеряны либо намеренно уничтожены победителями.
И, разумеется, то, что проигравшие, получив спустя 70 лет долгожданную свободу слова, тоже нередко склонны представить события в излишне благоприятном для себя свете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 23:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 19:03
Сообщений: 9867
Карма: 1170
iura писал(а):
Othello писал(а):
iura писал(а):
Тем же макаром, я могу попытаться привести оценки "правозащитников" по числу расстреленых за годы правления Джугашвили. :wink:

вот ты и попался :lol:
приведи !
по оценкам твоих правозаShitников за годы правления Сталина расстреляно чуть более 600 тыс человек ...

Ну во-первых:
Цитата:
По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692

Заметь, это официальные цифры.


это официальные цифры в момент разоблачения культа личности Сталина ...
на самом деле действительно было вынесено около 648000 смертных приговоров, но это с 1921 по 1954 годы и не все были именно расстреляны , значительная часть была заменена на срока ...

_________________
ENTIA NON SUNT MULTIPLICANDA PRAETER NECESSITATEM
Non lex est rex, sed rex est lex !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 13:19 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Извиняюсь за то что отвечаю только сейчас. Был занят.
N@STR@D@MUS писал(а):
1.Черта Оседлости
А по мне так - наоборот. Очень положительный момент.

N@STR@D@MUS писал(а):
2. До 1905 г. в Российской Империи отсутствовал какой-либо представительный законодательный орган. Его появление стало результатом революции 1905 года
Т.е. ты не согласен с тем, что большевики разогнали Учредительное Собрание?

N@STR@D@MUS писал(а):
3.Демократический Централизм
А вот здесь поясни плз. Тебя напрягает что его не было? Так в СССР его тоже не было.

N@STR@D@MUS писал(а):
4.
Цитата:
Цитата:
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2%
Ну да... Только вот, для того чтоб заработать на 0,5 кг мяса, средний рабочии Российской Империи, в 1913 году, работал на 50% больше чем его американский коллега, а в 1988 году, средний совесткий рабочий, за 0,5 кг мяса, вынужден был работать на 1000% больше чем средний американский рабочий.

Кстати, если уж копипастишь, то постарайся просто давать ссылку, а не выкладывать целую простыню. http://www.duel.ru/199705/?5_3_2

Более того, мои данные взяты из статьи А. С. Зайченко, опубликованной в 1988 году в журнале АН СССР. А вот откуда данные у товарища А. Брусилова - непонятно.

N@STR@D@MUS писал(а):
5. Крепостное право
В то время, крепостное право было обычным явлением. В Дании, например, его отменили только в 1848 году, АФАЙК. Но меня волнует другое. Крепостное право это плохо, а то что крестьяне в СССР до 50-х были без паспортов, это нормально?

N@STR@D@MUS писал(а):
6.
Цитата:
Цитата:
1. Насчет «кормили пол Европы». В 1913 г. доля росс. зерна в общей массе потребленного зарубежной Европой зерна составляла всего 6,3% [1]
Если в Российской Империи было всё так плохо, то почему СССР только в 1940г, один раз за свою историю, превысил объёмы экспорта зерна, по сравнению с 1913?

N@STR@D@MUS писал(а):
2. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё и недое-дает. От плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже [2]
А в СССР, такого никогда не было?
N@STR@D@MUS писал(а):
6. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95% [4].
Здесь да, но лишь потому что Николай II, в связи с "революционными" настроениями народа, вынужден был сделать оч. много послаблений. Не впример его отцу.
N@STR@D@MUS писал(а):
7. Монополия стран Запада на поставки для русской армии препятствовала созданию достаточно сильной национальной военной про-мышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов [4].
Здесь я тоже согласен. Но с другой стороны, 5 млн. потерь РККА в первые месяцы войны... Если критикуем Николая II, то тогда соглашаеемся на неадекватность советского руководства в предвоенные годы.

N@STR@D@MUS писал(а):
8. Царская Россия занимала одно из последних мест по производству электроэнергии [5].
9. В 1913 г. царская Россия была страной, имевшей орудия производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро ху-же Америки [6]
10. Царская Россия всего лишь повторяла, отставая при этом, путь пром. развития стран Запада [7].

Естественно, потому как встала на путь промышленного развития позже той же Франции или США.

N@STR@D@MUS писал(а):
11. В 1913г. на долю России в мировом промышленном производстве приходилось всего 2,5%,- против 38,2% у США, 12,1% у Англии и 13,3% у Германии (ещё на рубеже XIX-XX вв.). По производству всех видов промышленной продукции на душу населения Россия отставала от США в 11 раз, по производительности труда - в 10 раз.

12. Зависимость России от импорта промышленного оборудования в 1913г. оценивалась в 63,8%, а это попросту не позволяло говорить о её технико-экономической самостоятельности [7].

13. Росс. монополии (которые все принадлежали иностранцам) в шкурных интересах тормозили развитие производства, чтобы удержать цены на достаточно высоком уровне [7].
Цифры взяты из выступления на рабочем университете при МГК КПС Канд. филос. наук Т. ХАБАРОВОЙ. Там по-другому и быть не может. :lol: Ссылка: http://cccp-kpss.narod.ru/drugie/model1.htm

N@STR@D@MUS писал(а):
14. По данным 4 Государственной Думы с 1901 по 1914.....

.....22. «Догоняющая» модель экономического развития, [8].
Цифры взяты из газеты Дуэль за 1996 год. Так что проверить их источники не представляется возможным.

N@STR@D@MUS писал(а):
23. Основные факторы высокой смертности в царской России - ......

.....25. Биол. статус (уровень питания, быта) населения повышался в те-чение всего сов. периода и даже в годы индустриализации, массо-вой коллективизации (30-е гг.) и в период Отечественной войны. Биол. статус населения резко снижался в период всех великих ре-форм в истории России (петровские, конца 19 в.), но в отношении сов. периода этого не наблюдалось [9].
Источник цифр проверить невозможно ввиду того что такого сайта не существует. Особенно поразила выделенная фраза.Т.е. голода в 30-х, 40-х, или в блокадном Ленинграде, не было? Doublethink во всей красе! Браво! Хотя нет, здесь покруче:
Цитата:
'How can I help it?' he blubbered. 'How can I help seeing what is in front of my eyes? Two and two are four.'

'Sometimes, Winston. Sometimes they are five. Sometimes they are three.Sometimes they are all of them at once. You must try harder. It is not easy to become sane.'


N@STR@D@MUS писал(а):
27.........

.........Подводя итоги, можно сказать, что русские голодовки являются следствием неблагоприятного сочетания общественных, экономи-ческих и климатических условий [10].
Источник цифр и фактов?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 13:25 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Othello писал(а):
iura писал(а):
Заметь, это официальные цифры.

это официальные цифры в момент разоблачения культа личности Сталина ...
на самом деле действительно было вынесено около 648000 смертных приговоров, но это с 1921 по 1954 годы и не все были именно расстреляны , значительная часть была заменена на срока ...
ОК, сколько приговоров было заменено на срока?

Атила, или мы опираемся на более-менее правдоподобные цифры, или я буду приводить аргументацию людей типа А. Антонова-Овсеенко. :wink:

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 13:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Панголин писал(а):
И что историю пишут победители.
И что многие ценные сведения о царской России безвозвратно потеряны либо намеренно уничтожены победителями.

He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future. :wink:

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 13:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
0411 писал(а):
Во вторых Колчака избрали верховным правителем в воюющей стране и до момента его победы, триумфального входа в столицу (и соответственно - последующего коронования) ктож будет на гербе короны рисовать? Нет коронования - нет корон. Это ведь элементарно, ты это хоть понимаешь?
У тебя есть факты, подтверждающие то, что Колчак хотел стать царём? Или это твои личные домыслы?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 14:07 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
N@STR@D@MUS писал(а):
И так iura=)
Про жертвы в Боровичах: Ты изучал статистику в ВУЗе? ну я тебе расскажу или напомню) Существуюет предел деференцирования потока статистических данных. Тем самым вырываю предельный дипазон для определенной статистической величины малой или бесконечно малой ты не можешь утверждать сравнительно вес данной величины в статистике других лет, так как она может быть не существенной или отсутствующей или неоднородно верной....теперь по русски, то есть если ты берешь в своем примере Боровичи за отдельный пероид(причем этот период должен лежать в определенном диапазоне) и предлагаешь нам сравнить с предыдущим периодом, но в данном случае это не представляется возможным так как постоянной и точно верной статистики по жертвам в Боровичах нет, т.о. статистика по Боровичам является неоднородно верной или отсутствующей. Значит твой довод о расстреле не может быть существенным.
Есть такое понятие - демагогия. Это совокупность различных приёмов ведения дискуссии. Один из приёмов называется - подмена тезиса. Сам подумай, к чему я это сказал. ;)

Так вот. Статистику я действительно изучал, поэтому скажу тебе одну вещь. Я не собираюсь рассматривать явление в динамике. Мне просто интересны цифры.

N@STR@D@MUS писал(а):
Да и про Колчака просвяти если не сложно за что он воевал то?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 14:26 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
немного о хрущёве

"Уймись, дурак"


Вложения:
0_2ca49_5ce13978_L.jpg
0_2ca49_5ce13978_L.jpg [ 25.9 KiB | Просмотров: 1291 ]
0_2ca4a_e5440718_XL.jpg
0_2ca4a_e5440718_XL.jpg [ 111.4 KiB | Просмотров: 1295 ]

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 14:49 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 20:20
Сообщений: 2863
Карма: 223
Откуда: Карельский
Есть мнение, сын Хрущёва сбежал с фронта с лёгким ранением. Хрущёв попытался "отмазать" сына. Сталин отдал сынишку под трибунал, вроде как не расстрелял (странно... Сталин и вдруг не расстрелял?).
За что после смерти Вождя всех времён и народов Хрущёв весьма технично ему подосрал.
В итоге: Сталин - исчадие ада, загубил народу около 14 миллиардов, Хрущёв - разоблачитель подлого Сталина, Солженицын - совесть нации, Нуриев помер от заражения СПИДом посредством заднего прохода, Ростропович помер, Сахаров создал мега-бонбу и тоже помер.
Народ весь в счастии искупает большевистские грехи - сказали всю правду о мрачном тоталитарном прошлом. :)

_________________
I look inside myself and see my heart is black...
https://vk.com/airsoftborovichi


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 14:51 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 19:03
Сообщений: 9867
Карма: 1170
Бесконечнодобрый дядька М писал(а):
Есть мнение, сын Хрущёва сбежал с фронта с лёгким ранением. Хрущёв попытался "отмазать" сына. Сталин отдал сынишку под трибунал, вроде как не расстрелял (странно... Сталин и вдруг не расстрелял?).

:evil:
Леонид Хрущев без вести пропал 11 марта 1943г, после воздушного боя в районе Мужитенской у речки Жиздры.

_________________
ENTIA NON SUNT MULTIPLICANDA PRAETER NECESSITATEM
Non lex est rex, sed rex est lex !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 15:09 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 20:20
Сообщений: 2863
Карма: 223
Откуда: Карельский
Я тут малость погуглил...
1942 год, лечился в госпитале в Куйбышеве. Стрельба в стиле Вильгельма Т., трибунал, отмазы не проканали, фронт.
Об этом трибунале, надо полагать и речь. Вмешательство отца не помогло.

_________________
I look inside myself and see my heart is black...
https://vk.com/airsoftborovichi


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 16:06 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 19:03
Сообщений: 9867
Карма: 1170
Бесконечнодобрый дядька М писал(а):
Я тут малость погуглил...
1942 год, лечился в госпитале в Куйбышеве. Стрельба в стиле Вильгельма Т., трибунал, отмазы не проканали, фронт.
Об этом трибунале, надо полагать и речь. Вмешательство отца не помогло.

это действительно было, освещено во многих книгах и кинофильмах, однако говорить о сыне Хрущева как о трусе - "сбежал с фронта" по крайней мере бестактно :twisted:

_________________
ENTIA NON SUNT MULTIPLICANDA PRAETER NECESSITATEM
Non lex est rex, sed rex est lex !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 19:56 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 20:20
Сообщений: 2863
Карма: 223
Откуда: Карельский
Разговор за этику? :shock:

Предлагается к разбору на предмет "бестактно/тактично" фраза следующего содержания: "в развале СССР в 1991-м году виноват Сталин, это последствия его политики" (С).

_________________
I look inside myself and see my heart is black...
https://vk.com/airsoftborovichi


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 20:00 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 19:03
Сообщений: 9867
Карма: 1170
Бесконечнодобрый дядька М писал(а):
Разговор за этику? :shock:

Предлагается к разбору на предмет "бестактно/тактично" фраза следующего содержания: "в развале СССР в 1991-м году виноват Сталин, это последствия его политики" (С).

не надо сползать потихоньку с темы ... ты оскорбил боевого офицера , отдавшего жизнь за Родину ... неважно чей он сын .... я бы понял еще от других, но от тебя не ожидал :(

_________________
ENTIA NON SUNT MULTIPLICANDA PRAETER NECESSITATEM
Non lex est rex, sed rex est lex !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царская власть
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 17:16 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2004 19:55
Сообщений: 2141
Карма: 111
Откуда: St. Petersburg
Цитата:
А по мне так - наоборот. Очень положительный момент.

в чем плюсы?
Цитата:
Т.е. ты не согласен с тем, что большевики разогнали Учредительное Собрание?

согласен, что собрание было фактически разогнано
Цитата:
А вот здесь поясни плз. Тебя напрягает что его не было? Так в СССР его тоже не было.

В СССР оно как раз было, может действовало не во всех случаях идеально, дак в этом мире ничего идеального нет.
Цитата:
Ну да... Только вот, для того чтоб заработать на 0,5 кг мяса, средний рабочии Российской Империи, в 1913 году, работал на 50% больше чем его американский коллега, а в 1988 году, средний совесткий рабочий, за 0,5 кг мяса, вынужден был работать на 1000% больше чем средний американский рабочий.

Кстати, если уж копипастишь, то постарайся просто давать ссылку, а не выкладывать целую простыню. http://www.duel.ru/199705/?5_3_2

Более того, мои данные взяты из статьи А. С. Зайченко, опубликованной в 1988 году в журнале АН СССР. А вот откуда данные у товарища А. Брусилова - непонятно.

Можно ссылку...
Цитата:
В то время, крепостное право было обычным явлением. В Дании, например, его отменили только в 1848 году, АФАЙК. Но меня волнует другое. Крепостное право это плохо, а то что крестьяне в СССР до 50-х были без паспортов, это нормально?

Сравнил Россию с Данией, то есть Россия в принципе сопоставима с Данией по уровню развития? А что под собой подразумевал паспорт в те годы, что он давал людям?
Цитата:
Если в Российской Империи было всё так плохо, то почему СССР только в 1940г, один раз за свою историю, превысил объёмы экспорта зерна, по сравнению с 1913?

Я например считаю как раз минусом страны большой экспорт зерна...это свидетельствует о четкой сельхоз направленности промышленности, это раз....плюс цифры экспорта чаще всего в нашей стране достигались за счет голода собственного населения...
Цитата:
А в СССР, такого никогда не было?

Есть факты?
Цитата:
Здесь да, но лишь потому что Николай II, в связи с "революционными" настроениями народа, вынужден был сделать оч. много послаблений. Не впример его отцу.

причем здесь послабления?
Цитата:
Здесь я тоже согласен. Но с другой стороны, 5 млн. потерь РККА в первые месяцы войны... Если критикуем Николая II, то тогда соглашаеемся на неадекватность советского руководства в предвоенные годы.

Если речь про Великую Отечественную то согласен предвоенная подготовка была не совсем верной и правильной...
Цитата:
Естественно, потому как встала на путь промышленного развития позже той же Франции или США.

Почему же так получилось?

_________________
Изображение
ОППОЗИЦИЯ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011