Боровичи - форум
https://forum.borovichi.ru/

однополая любовь
https://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=19&t=30842
Страница 1 из 5

Автор:  Марта [ Ср июл 21, 2010 17:47 ]
Заголовок сообщения:  однополая любовь

это хорошо или плохо?
почему таких людей всё больше?или нет?

Автор:  makc126 [ Ср июл 21, 2010 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

ну против природы то не попрешь.. думаю их не больше, просто стали меньше скрывать) сейчас уже в норму входит.. хотя все равно недоумение вызывает по прежнему..
а хорошо или плохо, это каждый по-своему думает :)

Автор:  Nike_777 [ Ср июл 21, 2010 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

дааа. обсуждения привели к еще одной теме..
Я никого не осуждаю и судить плохо это или хорошо не в моей компетенции, лесбиянки - хорошо,красиво. А вот Педики - это бля хреново!
Просто у этих людей мозгов нет, или часть отвечающая за нормальное понимание мира отключена!

Автор:  urfin [ Ср июл 21, 2010 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

малчик, девочка - какая в попу разница :lol: :lol:

Автор:  Othello [ Ср июл 21, 2010 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

Nike_777 писал(а):
Я никого не осуждаю и судить плохо это или хорошо не в моей компетенции, лесбиянки - хорошо,красиво. А вот Педики - это *** хреново!
Просто у этих людей мозгов нет, или часть отвечающая за нормальное понимание мира отключена!


- как вы относитесь к гомосексуалистам ?
- я к ним не отношусь :shock:

все же зависит от того как к этому относится общество , например , в Древней Греции гомосексуальные отношения вполне поощрялись ...

Цитата:
Священный отряд из Фив (др.-греч. Ιερός Λόχος τών Θηβών ) — отборный отряд числом в 300 граждан древнегреческого города Фивы, прославившийся доблестью в IV в. до н. э.

Отборные отряды из наиболее стойких воинов существовали практически всегда и восходят к дружинам древних вождей. В Греции, количество воинов в таком отряде по традиции составляло около 300 человек. Широко известен «царский отряд» спартанцев, обессмертивший себя в битве при Фермопилах. В Македонии также была «царская агема» (эскадрон). Численность его точно неизвестна, но по косвенным оценкам составляла не менее 250 всадников. Священный отряд из Фив был самым известным из такого рода формирований, что может объясняться тем, что архаический институт, переосмысленный в соответствии с новыми требованиями, сыграл важнейшую роль в военной истории IV в. до н. э.

В целом, не кажется особенно своеобразным и способ его формирования (из любовных пар, давших присягу верности над могилой Иолая, возницы и друга Геракла).
Гомосексуальные связи были частью традиции аристократических мужских сообществ и институционализированы во многих дорийских и эолийских (но не ионийских!) государствах (Крит, Спарта). Афиней в «Аттических ночах» (кн. 13) говорит:
«Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью.»

О том, что в Беотии гомосексуальные связи свободных мужчин практиковались открыто и не считались зазорными, свидетельствуют многие античные авторы, например, Платон в Пире [1]; Элиан отмечает, что со времён мифического царя Лая «привязанность к красавцам фиванцы стали считать благом» («Пёстрые рассказы», 13.5). О том, что в Фивах мужчины имеют обычай ставить своих юных любовников рядом с собой в бою, упоминает и Сократ в «Пире» Ксенофонта. C другой стороны, мысль о том, что армия, составленная из любовников, была бы непобедима, поскольку возлюбленный устыдится струсить на глазах любящего, а любящий предпочтёт смерть оставлению возлюбленного на произвол судьбы — высказывается Федром в «Пире» Платона и, следовательно, не была чем-то необычным для IV в. до н. э. даже в в более строгих к гомосексуализму Афинах.

Основные сведения об организации и идеологии «Священного отряда» находятся у Плутарха, который в жизнеописании Пелопида сообщает следующее:

«Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в него входили триста отборных мужей, получавших от города всё необходимое для их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они носили имя „городского отряда“, так как в ту пору крепость обычно называли „городом“. Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки соединялись для боя по коленам и племенам, вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере, нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, — как, например, тот раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: „Рази в грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым ударом в спину“. Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюблённые перед могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что отряд получил наименование „священного“ по той же причине, по какой Платон зовёт любовника „боговдохновенным другом“.»

Горгид стал беотархом после демократического переворота 379 до н. э. (изгнавшего спартанский гарнизон и истребившего поставленных спартанцами олигархов). Но по мнению современных учёных он не изобрёл, а возродил древний институт, о котором упоминает Геродот, когда говорит, что в битве при Платеях мужественно сражались против афинян на стороне персов и поголовно полегли 300 «самых знатных и доблестных граждан» Фив («История», 9.67). Фукидид также упоминает о фиванском отряде численностью 300 юношей, который в 431 до н. э. пытался захватить городок Платеи в Беотии, но погиб в схватке с горожанами.

Воссозданный Горгидом отряд безусловно рекрутировался частью из бывших изгнанников-демократов, частью из кружков демократически и патриотически настроенной молодёжи, которая группировалась в гимнасиях вокруг Горгида и Эпаминонда и сыграла важную роль в перевороте. Его главной функцией предполагалась охрана городского акрополя — Кадмеи, во избежание случаев, подобных недавнему захвату Кадмеи спартанцами. В бою же первоначально бойцы распределялись по всему фронту фаланги, и, таким образом, размывалась главная составляющая их ударной силы — взаимная сплочённость. В 375 до н. э. под Тегирами «Священный отряд» во главе с Пелопидом случайно столкнулся с двумя морами спартанцев. Три сотни фиванских гоплитов с небольшим числом конных противостояли не менее чем тысяче спартанских воинов. Собрав отряд в плотный кулак, Пелопид бросил его на врага и не только пробился сквозь фалангу врагов, но и сумел разгромить превосходящие силы спартанцев, окутанных заслуженным ареолом непобедимости. С этого боя Священный отряд использовался только как единое подразделение.

Через 4 года, в битве при Левктрах Священный отряд вновь проявил себя. Под командованием Пелопида его воины бегом атаковали неприятеля и вклинились в разрыв, образовавшийся при попытке спартанцев перестроиться. Спарта потерпела жестокое поражение, впервые за несколько веков своего существования. В результате фиванцы и их союзники вторглись в Лаконию, и хотя не смогли захватить Спарту, её влияние и авторитет в Элладе были подорваны навсегда.

Священный отряд прекратил существование в августе 338 до н. э. на беотийской равнине недалеко от Фив. В битве при Херонее весь отряд полёг под копьями македонян царя Филиппа II. Времена изменились: на поле боя вышли большие батальоны.

Автор:  urfin [ Ср июл 21, 2010 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

если парня не удовлетворяют девушки или он их не может удовлетворить то он ищет себе подобного - гея, армия александра македонского состояла из геев, а вот нормально это или нет - каждый решает сам :)

Автор:  Othello [ Ср июл 21, 2010 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

urfin писал(а):
если парня не удовлетворяют девушки или он их не может удовлетворить то он ищет себе подобного - гея, армия александра македонского состояла из геев, а вот нормально это или нет - каждый решает сам :)

да все немного не так ... в наше время их бы называли бисексуалами - женщин они имели, а мужчин - любили...
недаром в вышепроцитированном упоминается друг и любовник самого Геракла - Иолай... что не мешало Гераклу иметь трех жен и десяток детей ...

Автор:  iura [ Чт июл 22, 2010 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

Скажите, а про армию Александра вы из фильмов узнали, да?

Автор:  urfin [ Чт июл 22, 2010 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

нет, книжки умные читаю на ночь :)

Автор:  iura [ Чт июл 22, 2010 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

urfin писал(а):
нет, книжки умные читаю на ночь :)

Подозреваю, умные книжки изданы позднее первой половины прошлого столетия...

Автор:  Марта [ Чт июл 22, 2010 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

бытует такое мнение ,что девушка становится лесбиянкой если её мужчины как-то обидели сильно
про парней не знаю..

Автор:  Nike_777 [ Чт июл 22, 2010 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

пусть все тыркают как хотят, мне лично без разницы... это проблемы каждого...

Автор:  Othello [ Чт июл 22, 2010 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

iura писал(а):
Скажите, а про армию Александра вы из фильмов узнали, да?

а есть сомнения в голубизне Александра что ли ? Гефестион , Клит, Багой - просто друзья ? :D

про всю армию не скажу , но qualis rex, talis grex ...

Автор:  iura [ Чт июл 22, 2010 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

Othello писал(а):
про всю армию не скажу , но qualis rex, talis grex ...
Кагбе греческими законами законами разрешалась связь тока с мальчиками от 12 до 17 лет. Причём в очень строгих рамках. Если после 17 лет, какой-либо гражданин полиса оставался в пассивной роли, его оч. строго за это наказывали. Так что в греческих армиях, повальной гомосятины быть не могло. Ну только если половину воинов составляли мальчики от 12 до 17 лет. Отряд гомосеков, которых перерезали войска папаши Александра Македонского, был одним из немногих исключений, которые после этой битвы практически исчезли.

Автор:  косилапка27 [ Чт июл 22, 2010 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: однополая любовь

я не понимаю, зачем создана эта тема? Зависть? Глупость? Желание?
Выбор ориентации - дело сугубо личное! Вам противно - не смотрите! Хотите попробовать - пробуйте! В моем окружении есть пара особей мужского пола нетрадиционной ориентации....в общении нормальные мужики, ну не нравятся им женщины...пусть живут вместе....Лесбиянок не встречала :D
Один мой знакомый женился вполне удачно, хотя до его 35-тилетия все окружающие его считали "голубым", т.к. сдавал комнату в своей квартире парню, постоянно ходил с этим пацанчегом, а потом в 35 лет взял и за месяц познакомился с женщиной, женился и через год полноценная семья!
ИМХО! Может хватит обсуждать чужую ориентацию, а заняться делом, а то сидите перед ПК, а вокруг стооолько одиноких людей!(ПЫСЫ: я не про себя, мне пока хватит знакомств!)

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/