Форум
БОРО.РФ
форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Сб апр 04, 2020 15:17


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 23:36 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
Vesna писал(а):
А почему тогда суммы приходят разные?
Так показания ОДПУ и ИПУ каждый месяц разные. ;)

Vesna писал(а):
Бывает, что в два раза больше счет приходит. Именно за лампочку в подъезде.
Забудьте про лампочку.

Vesna писал(а):
Бред- это выставлять счета в 300руб в месяц за одну только энергосберегающую лампочку на этаж, плюс лампочка у подъезда (1лампа поделить на весь подъезд) !
Приведите пример такой квитанции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 23:53 
Не в сети
глубоконеуважаемый некто
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 22:14
Сообщений: 327
Карма: -475
Откуда: Сигма 957
Alex_Serena писал(а):
Располагаю вариантом расчёта ОДН, которые делает местный филиал "ТНС-Энерго".
Долго расписывать весь расчёт. Но никакие должники в расчёт не берутся. Только суммовая разница между показанием ОДПУ и всех ИПУ с последующим распределением кВт на день/ночь в зависимости от одно или двухтарифного ИПУ.


Допустим.

Alex_Serena писал(а):
Мне достаточно электрощита не лестничной площадке чтобы определить подключение мимо счётчика.



А всё же если левое подключение идёт из подвала и внутри квартиры отсекается от ввода со щитка? Смотрите на него сколько угодно - он будет молчать как партизан. :wink:

Да и счётчики "не простые" бывают :roll: - всё зависит от необходимости экономии электроэнергии и целесообразности. Вариантов масса.

Alex_Serena писал(а):
С подвалом вообще никаких проблем нет. Там всё на виду. При малейшем сомнении всё отрезается на раз.

О каком подвале речь ? :upset: У нас в подвале никого нет, кто бы пускал или выпускал. :D



Обычно большие подвалы разделены на маленькие забегаловки на каждую квартиру на которых замки и в которых компот :) - про них и речь.

Alex_Serena писал(а):
У нас щас стабильно уже какой месяц подряд плата за ОДН в доме 3-5 рупий в месяц на хату в 60 квадратов. ;)



Поздравляю. В вашем доме не живёт настоящих электриков или вы и есть тот электрик и поколдовав немного с общедомовым счётчиком (что при определённом уровне знаний вполне возможно) сделали хорошо и себе и недобросовестным соседям и устроили небольшой город Солнца в конкретновзятой многоэтажке. :D

_________________
В интересное время живём! Развитие России за последние годы - http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=128
И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена «щедрой» природой и общественным бытием. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 00:00 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 18:13
Сообщений: 496
Карма: 45
Alex_Serena писал(а):
Долго расписывать весь расчёт. Но никакие должники в расчёт не берутся. Только суммовая разница между показанием ОДПУ и всех ИПУ с последующим распределением кВт на день/ночь в зависимости от одно или двухтарифного ИПУ.

Ладно, пусть я не права. Так тогда может скажите, откуда энергосеть узнает показания счетчика должников, чтобы отнять их от ОДПУ? У нас счетчики в квартирах, а не в подъездах. По нормативам рассчитывают? А если там ни кто не прописан?
Конечно, есть вариант, что суммы долга которые нам озвучили в объявлении на подъезде не являются достоверными. Быть может там по нормативу насчитано или взят расчет по среднему ранее потребленному. Но это не отменяет того, что в этой квартире могло нагореть еще больше. Следовательно эта "неучтенка" попадет к нам в квитанции под видом общедомовых нужд. Моё ИМХО.

_________________
"Большие несчастья не бывают продолжительны, а малые не стоят внимания."
© Дж. Лэббок


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 09:39 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
sneg53 писал(а):
Alex_Serena писал(а):
Мне достаточно электрощита не лестничной площадке чтобы определить подключение мимо счётчика.
А всё же если левое подключение идёт из подвала и внутри квартиры отсекается от ввода со щитка? Смотрите на него сколько угодно - он будет молчать как партизан. :wink:
Из подвала у нас ни у кого ничего не идёт ибо подвальная часть общедомовой электропроводки проходит по центру подвала в металлических трубах и если к ней подключиться, то это сразу же будет видно.

sneg53 писал(а):
Да и счётчики "не простые" бывают :roll: - всё зависит от необходимости экономии электроэнергии и целесообразности. Вариантов масса.
"Непростые" счётчики проявляют себя "непростыми" показаниями. Одна гражданка не хотела менять счётчик на новый. Ей энергосбыт сразу предписание на поверку старого. Поверку он правда прошёл. Да и к потреблению её хатой вопросов не было.
Из 94-х ИПУ только 24 старые с классом точности 2-2,5. Все остальные современные одно и двухтарифные с классом точности 1,0.

sneg53 писал(а):
Обычно большие подвалы разделены на маленькие забегаловки на каждую квартиру на которых замки и в которых компот :) - про них и речь.
Всё что шло к забегаловкам было отрезано сразу после установки ОДПУ. Оставлен только свет в центральном проходе. Ходите в свою забегаловку за компотом с фонариком. Ибо остальные жители за Ваши походы и рассматривания банок с компотами платить не должны.

sneg53 писал(а):
Поздравляю. В вашем доме не живёт настоящих электриков или вы и есть тот электрик
У нас есть электрик. И я если его нет могу его заменить. И электрик по вызову тоже есть.

sneg53 писал(а):
и поколдовав немного с общедомовым счётчиком (что при определённом уровне знаний вполне возможно)
Нее, это не наш подход. Зачем колдовать если можно всё сделать без криминала.

sneg53 писал(а):
сделали хорошо и себе и недобросовестным соседям
Недобросовестные соседи отсутствуют. Есть и такие, кто платит по нормативу из за того что счётчик тупа остановился. Но по нормативу он платит больше, чем жог по счётчику. Ну так он как говорится сам себе злобный буратино.

sneg53 писал(а):
и устроили небольшой город Солнца в конкретновзятой многоэтажке. :D
Провели энергосберегающие мероприятия, отрезали все "сопли", отревизировали электрощиты и устроили. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 09:45 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
Homka писал(а):
Ладно, пусть я не права. Так тогда может скажите, откуда энергосеть узнает показания счетчика должников, чтобы отнять их от ОДПУ? У нас счетчики в квартирах, а не в подъездах. По нормативам рассчитывают? А если там ни кто не прописан?
Берут среднемесячное потребление прошлого периода. Если проживающих ноль и счётчик в электросети числится как неисправный, то по нормативу потребление будет тоже ноль. Сколько квартир в доме то ?

Homka писал(а):
Конечно, есть вариант, что суммы долга которые нам озвучили в объявлении на подъезде не являются достоверными. Быть может там по нормативу насчитано или взят расчет по среднему ранее потребленному. Но это не отменяет того, что в этой квартире могло нагореть еще больше.
При таком бардаке может быть всё что угодно.

Homka писал(а):
Следовательно эта "неучтенка" попадет к нам в квитанции под видом общедомовых нужд. Моё ИМХО.
Любая "неучтёнка" конечно же попадает под видом общедомовых нужд. Но накопленные ранее долги по оплате неплательщиками к этому не имеют никакого отношения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:47 
Не в сети
глубоконеуважаемый некто
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 22:14
Сообщений: 327
Карма: -475
Откуда: Сигма 957
Alex_Serena писал(а):
Из подвала у нас ни у кого ничего не идёт ибо подвальная часть общедомовой электропроводки проходит по центру подвала в металлических трубах и если к ней подключиться, то это сразу же будет видно.
Всё что шло к забегаловкам было отрезано сразу после установки ОДПУ. Оставлен только свет в центральном проходе. Ходите в свою забегаловку за компотом с фонариком. Ибо остальные жители за Ваши походы и рассматривания банок с компотами платить не должны.


Фонарики выдаёте? 8)
И народ не возмущался против такого произвола и никто главным отрезальщикам в бензобак песочка сахарного не насыпал? :shock:

Ну и терпеливый же у нас народ...
У вас наверное какое нибудь ТСЖ - не иначе и не нашлось тех у кого достаточно времени бодаться с "активистами". В обычном доме такого представить сложно - например в нашем. Я бы был первым кто подвинул горшок с цветком к краю окна в направлении машины "активиста" - если бы меня лишили света в моей кладовочке. :x
Это уже ИМХО перегибы. Так можно и свет у подъездов поотрезать - а зачем? В темноте, зато экономия! Как решили извечный спор жителей первого и последнего этажей - ведь первый пользуется только лампой на своём этаже, а последний на всех мимо которых идёт? :wink:

Alex_Serena писал(а):
"Непростые" счётчики проявляют себя "непростыми" показаниями. Одна гражданка не хотела менять счётчик на новый. Ей энергосбыт сразу предписание на поверку старого. Поверку он правда прошёл. Да и к потреблению её хатой вопросов не было.
Из 94-х ИПУ только 24 старые с классом точности 2-2,5. Все остальные современные одно и двухтарифные с классом точности 1,0.


Под непростыми я имел ввиду прошитые на изначальную погрешность, или просто отключаемые с пульта. Но это уже высший пилотаж и в квартирах с центральным отоплением не совсем актуально экономически.


Alex_Serena писал(а):
sneg53 писал(а):
и устроили небольшой город Солнца в конкретновзятой многоэтажке. :D
Провели энергосберегающие мероприятия, отрезали все "сопли", отревизировали электрощиты и устроили. ;)


Прям даже не верится. Поздравляю, что сказать - распространяйте своё влияние на другие домохозяйства - рекламируйте услуги по энергосбережению.

_________________
В интересное время живём! Развитие России за последние годы - http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=128
И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена «щедрой» природой и общественным бытием. (с)


Последний раз редактировалось sneg53 Вт дек 15, 2015 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:50 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16207
Карма: 911
sneg53 писал(а):
Alex_Serena писал(а):
Из подвала у нас ни у кого ничего не идёт ибо подвальная часть общедомовой электропроводки проходит по центру подвала в металлических трубах и если к ней подключиться, то это сразу же будет видно.
Всё что шло к забегаловкам было отрезано сразу после установки ОДПУ. Оставлен только свет в центральном проходе. Ходите в свою забегаловку за компотом с фонариком. Ибо остальные жители за Ваши походы и рассматривания банок с компотами платить не должны.


Фонарики выдаёте? 8)
И народ не возмущался против такого произвола и никто главным отрезальщикам в бензобак песочка сахарного не насыпал? :shock:

Ну и терпеливый же у нас народ...
У вас наверное какое нибудь ТСЖ - не иначе и не нашлось тех у кого достаточно времени бодаться с "активистами". В обычном доме такого представить сложно - например в нашем. Я бы был первым кто подвинул горшок с цветком к краю окна в направлении машины "активиста" - если бы меня лишили света в моей кладовочке. :x
Это уже ИМХО перегибы. Так можно и свет у подъездов поотрезать - а зачем? В темноте, зато экономия! Как решили извечный спор жителей первого и последнего этажей - ведь первый пользуется только лампой на своём этаже, а последний на всех мимо которых идёт. :wink:

Alex_Serena писал(а):
"Непростые" счётчики проявляют себя "непростыми" показаниями. Одна гражданка не хотела менять счётчик на новый. Ей энергосбыт сразу предписание на поверку старого. Поверку он правда прошёл. Да и к потреблению её хатой вопросов не было.
Из 94-х ИПУ только 24 старые с классом точности 2-2,5. Все остальные современные одно и двухтарифные с классом точности 1,0.


Под непростыми я имел ввиду прошитые на изначальную погрешность, или просто отключаемые с пульта. Но это уже высший пилотаж и в квартирах с центральным отоплением не совсем актуально экономически.


Alex_Serena писал(а):
sneg53 писал(а):
и устроили небольшой город Солнца в конкретновзятой многоэтажке. :D
Провели энергосберегающие мероприятия, отрезали все "сопли", отревизировали электрощиты и устроили. ;)


Прям даже не верится. Поздравляю, что сказать - распространяйте своё влияние на другие домохозяйства - рекламируйте услуги по энергосбережению.

ты же в политике, зачем сюда прибежал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:52 
Не в сети
глубоконеуважаемый некто
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 22:14
Сообщений: 327
Карма: -475
Откуда: Сигма 957
Адвокат писал(а):
ты же в политике, зачем сюда прибежал?


Ты же в качалке
Цитата:
епта
! :shock:

Мозг решил напрячь? Или печени решил дать передышку?

:wink:

_________________
В интересное время живём! Развитие России за последние годы - http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=128
И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена «щедрой» природой и общественным бытием. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 15:15 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
sneg53 писал(а):
Фонарики выдаёте? 8)
А должны ? :upset: ЖК РФ выдачу фонариков не предусматривает.

sneg53 писал(а):
И народ не возмущался против такого произвола
В чём же произвол ?

sneg53 писал(а):
и никто главным отрезальщикам в бензобак песочка сахарного не насыпал? :shock:
Быдлометодами никто в нашем доме не страдает.

sneg53 писал(а):
Ну и терпеливый же у нас народ...
А что надо было народу устроить погромы ?

sneg53 писал(а):
У вас наверное какое нибудь ТСЖ
Нет, у нас не ТСЖ. У нас порядок. "Аллес ин орднунг."(c) 8)

sneg53 писал(а):
- не иначе и не нашлось тех у кого достаточно времени бодаться с "активистами".
По какому предмету бодаться то ? :upset:

sneg53 писал(а):
В обычном доме такого представить сложно - например в нашем. Я бы был первым кто подвинул горшок с цветком к краю окна в направлении машины "активиста" - если бы меня лишили света в моей кладовочке. :x
Во-первых у нас а/м стоят на расстоянии минимум 7 метров от стены дома. Во-вторых никакой Вашей кладовочки по ЖК РФ у Вас нет и быть не может. Подвал - общедомовое имущество. У нас один там сверлил, точил, мешал отдыху жителя 1-го этажа. После направления ему добровольного предписания в 10-ти дневный срок он покинул свою каморочку. А не покинул бы добровольно, так выкинули бы его оттуда через суд и приставов. Лехко ! 8)

sneg53 писал(а):
Это уже ИМХО перегибы.
Это не перегибы, а действия в строгом соответствии с законодательством. Вашу личную кладовочку не должна освещать общедомовая лампочка.

sneg53 писал(а):
Так можно и свет у подъездов поотрезать - а зачем? В темноте, зато экономия!
Свет у подъездов обязан быть по законодательству так как это Места Общего Пользования (МОП). Кладовочка в подвале таким местом не является.

sneg53 писал(а):
Как решили извечный спор жителей первого и последнего этажей - ведь первый пользуется только лампой на своём этаже, а последний на всех мимо которых идёт? :wink:
А это обстоятельство по закону не имеет никакого значения кто где живёт.

sneg53 писал(а):
Под непростыми я имел ввиду прошитые на изначальную погрешность, или просто отключаемые с пульта. Но это уже высший пилотаж и в квартирах с центральным отоплением не совсем актуально экономически.
Воровать у своих соседей электроэнергию - это быдлометод. У нас таким никто не занимается.

sneg53 писал(а):
Alex_Serena писал(а):
Провели энергосберегающие мероприятия, отрезали все "сопли", отревизировали электрощиты и устроили. ;)
Прям даже не верится.
Всё реально в этом мире. Если захотеть конечно же.

sneg53 писал(а):
Поздравляю, что сказать - распространяйте своё влияние на другие домохозяйства - рекламируйте услуги по энергосбережению.
Зачем ? :upset: У людей своя голова на плечах и мозг в ней чтобы думать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 16:05 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16207
Карма: 911
sneg53 писал(а):
Адвокат писал(а):
ты же в политике, зачем сюда прибежал?


Ты же в качалке
Цитата:
епта
! :shock:

Мозг решил напрячь? Или печени решил дать передышку?

:wink:

Куда мне до печени ватникофф пацреотов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 18:20 
Не в сети
глубоконеуважаемый некто
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 22:14
Сообщений: 327
Карма: -475
Откуда: Сигма 957
Alex_Serena писал(а):
Быдлометодами никто в нашем доме не страдает.
Нет, у нас не ТСЖ. У нас порядок. "Аллес ин орднунг."(c) 8)
Во-первых у нас а/м стоят на расстоянии минимум 7 метров от стены дома. Во-вторых никакой Вашей кладовочки по ЖК РФ у Вас нет и быть не может. Подвал - общедомовое имущество. У нас один там сверлил, точил, мешал отдыху жителя 1-го этажа. После направления ему добровольного предписания в 10-ти дневный срок он покинул свою каморочку. А не покинул бы добровольно, так выкинули бы его оттуда через суд и приставов. Лехко ! 8)
Это не перегибы, а действия в строгом соответствии с законодательством.
Воровать у своих соседей электроэнергию - это быдлометод. У нас таким никто не занимается.




Ну точно Город Солнца в отдельно взятом доме. Вы точно в Боровичах живёте? :D

:good:

_________________
В интересное время живём! Развитие России за последние годы - http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=128
И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена «щедрой» природой и общественным бытием. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 18:21 
Не в сети
глубоконеуважаемый некто
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 22:14
Сообщений: 327
Карма: -475
Откуда: Сигма 957
Адвокат писал(а):
sneg53 писал(а):
Адвокат писал(а):
ты же в политике, зачем сюда прибежал?

Ты же в качалке
Цитата:
епта
! :shock:
Мозг решил напрячь? Или печени решил дать передышку?
:wink:

Куда мне до печени ватникофф пацреотов



Ну ваша печень конечно далека от печени ватников, ведущих здоровый образ жизни. Она гораздо ближе к печени напичканных анаболиками и прочей гадостью бройлеров из Крестец, которые сами помирают в возрасте 43 дней... :bad:

PS а оранжевым официально что ли тсар разрешает в темах оффтопить? 8)

_________________
В интересное время живём! Развитие России за последние годы - http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=128
И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена «щедрой» природой и общественным бытием. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 20:10 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 18:13
Сообщений: 496
Карма: 45
Alex_Serena писал(а):
Сколько квартир в доме то ?

48
Alex_Serena писал(а):
Любая "неучтёнка" конечно же попадает под видом общедомовых нужд. Но накопленные ранее долги по оплате неплательщиками к этому не имеют никакого отношения.

Накопленные ранее долги (до установки ОДПУ) конечно не должны попадать в "неучтёнку". А вот накопленные долги (точнее нажженые киловаты) после установки ОДПУ какой-то частью (пусть и не всей) попадут к нам в квитанции под видом общедомовых нужд. К примеру: В квартире жила бабушка, у которой нагорало 60-70кв. Она выбыла из помещения. В квартире ни кто не прописан. Заехали молодые. Нагорает 150-200кв. Не платят. Им выставляют по среднему, т.е. 65кв. А остальные 90-140 кв куда попадут?

_________________
"Большие несчастья не бывают продолжительны, а малые не стоят внимания."
© Дж. Лэббок


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 21:34 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
sneg53 писал(а):
Ну точно Город Солнца в отдельно взятом доме. Вы точно в Боровичах живёте? :D
:good:
Да пока что дом 45 по улице Южной ураганом не унесло в другое место. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 21:39 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22738
Карма: 1707
Homka писал(а):
Alex_Serena писал(а):
Сколько квартир в доме то ?
48
И что не навести порядок в 48-ми квартирном доме ? :upset: У нас в доме квартир вдвое больше.

Homka писал(а):
А вот накопленные долги (точнее нажженые киловаты) после установки ОДПУ какой-то частью (пусть и не всей) попадут к нам в квитанции под видом общедомовых нужд.
Ну так сходите в ТНС-Энерго и расспросите подробно как рассчитывают Ваш дом.

Homka писал(а):
К примеру: В квартире жила бабушка, у которой нагорало 60-70кв. Она выбыла из помещения. В квартире ни кто не прописан. Заехали молодые. Нагорает 150-200кв. Не платят. Им выставляют по среднему, т.е. 65кв. А остальные 90-140 кв куда попадут?
В общедомовое попадут конечно же. А что в этой квартире нет счётчика ? Вообще то городские электросети 1 раз в квартал ходят и снимают показания сами. И потом передают их в ТНС-Энерго. Даже в наш дом ходят, хотя мы снимаем всё строго 1 раз в месяц и передаём в ТНС-Энерго.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011