Я не спорю, но:


Т.к. я прочитал статью в "Новгородской ярмарке" сделаю вывод, что каждый из нас останется при своём мнении и так будет лучше

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.

Нью-Йорк - это другой мир, другая система, все другое! Но подсобники нигде и никогда не получают ДОСТОЙНОЙ з/п. А гастарбайтеры в основном подсобники. Другой вопрос, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ строителей на наших стройках нет вообще. Потому что тот, кто хоть что-то знает "о современных строительных материалах и технологиях" - уже "профессор" (столько амбиций!) и не хочет марать рук о лопату. А попробуйте у него спросите - ОТКУДА и В КАКОМ ОБЪЕМЕ он это знает? Из ПТУ? Где мастером (почти за те же 3 тыс. руб. В МЕСЯЦ!) работает человек, 20 лет проработавший каменшиком на стройке после того, советского, ПТУ или техникума? Мастер-то сам-то знает что-то о новых технологиях и материалах и на кой ему это надо?
В нашей стране информацию надо добывать самостоятельно, если хочешь в ногу со временем идти. И не только, кстати, в области строительства. А уж если способен добыть, то скорее станешь проектировщиком самолетов, чем пойдешь каменщиком на стройку, это ж и ежу понятно!

С чего ж наш средний человек (не бедный!) станет платить допустим, 12 тыс. руб. строителю, если у него самого доход, ну, допустим 40 тыс., семья, двое детей-школьников? Вы в курсе цен на строительные материалы?
Можно, конечно, сказать: нет денег, нечего и строить! Но и альтернативы нет! Сколько бы мы здесь не трепались, все равно люди наши будут привлекать гастарбайтеров в индивидуальном строительстве или мучиться с русскими ПТУшниками-недоучками. Потому что "по доходам и расходы" и "лучше синица в руке, чем журавль в небе"!

Юрата! Объясняю популярно. Нет спроса - нет предложеня. Пока строители будут подучать 3 тыс. руб в месяц, то никто каменьщиком на стройку не пойдёт. Или ты думаешь что мало у нас парней, которые бы пошли работать на стройку за те же гастарбайтерские 12 тыс. руб. вмесяц? Вон на БКО и за меньшие бабки горбатятся! Застройщикам не выгодно использовать легальных рабочих. Системе не выгодно использовать прозрачные схемы. А это значит что пока есть Система, будут нелегалы, строители-алкоголики и дефицит на рынке готового жилья. Эта схема выгодна как системе, так и застройщикам. Ну а россиянцы, разве система про них когда-нибудь думала? Системе легче промыть мозги россиянцев по ТВ, чем шатать свой фундамент.



Сори что скипнул окончание, но я тебе отвечу только тогда, когда ты ответишь мне на следующие вопросы:
а) Почему ставка рефинансирования в США равна 4,25%, а в РФ 11,5%?
б) Почему Центробанк РФ так вяло выдаёт лицензии иностранным банкам?

iura, я хочу сказать сразу - я не финансист и далеко не эксперт в этих вопросах. Я обыватель, который столкнулся однажды с подобной проблемой и с собственной точки зрения анализирует причины. Я не спорю, просто ты высказываешься как специалист, а я пытаюсь размышлять вслух со своей колокольни. И моя точка зрения полностью совпадает с твоей в плане "нет спроса - нет предложения"... Но с чего на данный момент у меня (потенциального застройщика в масштабах одного частного дома) может возникнуть спрос на квалифицированных и соответственно хорошо оплачиваемых строителей? Сменив человек 40, которые представлялись строителями, получив опыт общения с фирмой, занимающейся ПРОФЕССИОНАЛЬНО строительной деятельностью и поняв, что она ничем не отличается от частников, что мне остается? Только затратить как можно меньше денег на заведомо непрофессиональную работу. Я не в состоянии (в финансовом плане) пригласить настоящих строителей хоть из Нью-Йорка, хоть из ... , поэтому ВЫБОРА НЕТ!
Ты говоришь об общем уровне повышения благосостояния, влияющем на увеличение затрат, а я о сегодняшнем дне, о проблемах возникших сейчас с нынешним благосостоянием народа. Я не смогу ждать десятилетиями, пока ситуация в стране изменится, мне нужно где-то жить на данный момент.
Ты просто рассматриваешь проблему глубже, чем я, однако путей решения этой проблемы (реальных) ни ты, ни я не предлагаем. Я говорю о том, что сию секунду пользоваться услугами гастарбайтеров - наименее проблемный вариант, чем искать дипломированных и знающих (таких, какими они должны быть) строителей в нашем городе или где-то еще.
А по поводу количества парней, готовых работать на стройке за 12 тыс. скажу следующее: чтобы в голове будущего строителя что-то появилось, нужно это что-то в эту голову вложить. А кто это туда вкладывает? Если строитель будет получать 12 т., то преподаватель должен получать тоже не 3, т.к. в таком случае стимула для качественного обучения тоже нет. Система, согласна. Вывод: менять надо отношение к работе каждого конкретного человека, менять во всех без исключения областях и сферах. Ты реалист? Можешь предположить, когда это произойдет? (Это не наезд, скорее горький сарказм...) Что ж нам делать-то сейчас? Пользоваться тем, что имеем, по возможности с наменьшими потерями для себя, и стараться собственную работу делать как положено, на совесть, и в этом духе воспитывать детей.

Ну сказала так сказала...

_________________
Красиво жить не запретишь, но помешать можно.

Присоединяюсь...молодец, что высказываешь обширно свое мнение..уважаю таких людей

Ща попробую объяснить, хотя у меня это не часто получается.

1. Разговор начался что чуркистанские строители лучше русских строителей потому что они не пьют и лучше работатют. Ну во-первых, не совсем не пьют, а не пьют вино и его производные. Потому как пророк Мухамед сказал только про плоды брожения винограда... Во-вторых, недостаток допинга ввиде алкоголя они щедро компенсируют другими, более сильными, субстанциями. Так что не известно кто лучше положит кирпич, пьяный русский или укуренный в жопу чуркистанец.

2. Сложившаяся ситуация в экономике обусловлена, прежде всего, политикой нашего государства. Надеюсь ты с этим согласна?

3. Все пендосы богатые только в фильмах. В том же Нью-Йорке есть личности, которые работают за 800 баксов в месяц и это при том что пицца-хат стоит примерно 15 баксов. Но пендосы могут позволить себе купить дом потому что у них есть доступная система кредитования. Почему её у нас нет - см. пункт 2.

4. Если у тебя есть возможность купить дом в кредит, это повышает спрос в строительной индустрии и тем самым повышает З/П работников этой отрасли. Почему у нас строители получают 3 тыс. руб. в месяц - см. п. 2.

5. Сложившаяся ситуация выгодна застройщикам и чиновникам от строительства. Почему у нас в стране сложилась такая ситуация - см. п. 2.

6. Система, это не система взяток или чего либо. Система, это сообщество людей объединённых общим стремлением к власти во всех её проявлениях. У системы нет организующего начала. Система самоорганизовывается. Пример Системы в животном мире - муравейник.

7. Можно ли бороться с Системой? Нет нельзя. Нужно просто научиться жить рядом с ней.

8. По поводу твоего конкретного вопроса. Хочешь нанимать чурок - нанимай. Только не забудь при этом почитать пару популярных книжек по строительству, чтоб хоть как-то разбираться в этом вопросе. Кстати, книжки не помешают и при работе с местными специалистами.

Ну, да. Я с тобой согласна. Только сказала по-другому.

я так думаю, если б не было гастербайтеров, подсобная работа подорожала бы, а следовательно доражала бы и квалифицированная работа .... ибо если она будет менее оплачиваема чем подсобная, в ней возникнет дефицит.... следовательно гасторбайтер не только отнимает работу разнорабочего, снижает цену на рынке непрофессионального труда, но и влияет на зарплату среднего класса .... поправте меня если я ошибаюсь ... кстати наверное бы и пьянства было меньше, так как при нормальной оплате возникла бы конкуренция, убивающая алкозависимых участников рынка труда

Да не Юрата, прсото ты избавилась от одно мозгопромывочного штампа, котрый Система, посредством ТВ, вбивает в головы россиянцев. До этой темы ты скорее всего думала, что все гастарбайтеры, это тихие, бесправные и трудолюбивые личности и что если бы не они, то Россияния бы сдохла. Теперь же ты понимаешь что ситуация такова, потому что так выгодно Системе...

Мля, народ я вас не понимать, какая система?, у кого гастрабайтеры отнимают работу?
Все дело в нас, если русские не хотят работать, а хотят водку бухать, если относительно молодые русские мужики ходят толпами по помойкам собирают картон, дак это точно не от того што приехала толпа узбеков и отобрала у них работу.

Ты зря считаешь меня наивной. Я и до этого разговора не только положительные стороны видела в приезжих "работягах". Они бывают и воры, и наркоманы, и я лично с этим столкнулась... Жаль, что опыт общения с местными был еще хуже: у тех, хоть какой-то результат в конце работы получался, а последние просто бросали дело кто на половине, а кто и в самом начале... А Россия погибнет и сама по себе. Тут гастарбайторы не причина, а скорее следствие. Но это не в этой теме.

Звучит конечно по-идиотски, но Система существует.


Читай внимательней. Труд гастарбайтеров снижает общий уровень З/П вцелом. Для примера, пока в США не ввели уголовную ответсвенность за превлечение на работу нелегалов, у них была прикольная система штрафов. Если хозяин платил нелегаламбольше минимальных 5 баков в час, то штраф был не очень большой. Если хозяин платил нелегалам меньше 5 баков в час, то штраф увеличивался в разы.

Ну а ты сам подумай, какя перспектива у этих молодых русских мужиков? Купить без посторонней помощи квартиру им не светит. Построить дом им не светит... Не, никто не спорит, что если бы они в молодости преобрели бы профессию, вместо того чтобы бухать пиво в парке, то и жили бы они по-другому, но...

PS: Я вообще влез в эту тему, потому что меня задела фраза о том что чурки - супер-пупер работяги, а русские - полупьяные придурки.

Вынужден согласиться.

Лично я, в своём учебном отпуске с удовольствием бы помахал лопатой за 12 тыс в месяц.

Ну думаю конечно что все наши беды от инородцев, но ничего хорощего они с собой не несут.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»
(С) ДДТ «Цыганочка»

А ты сам-то знаешь, почему? Только о "системе" не парь...

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.