Почему развалился СССР

iura

ОК. Тогда вопрос: что изменилось после прихода Горбачёва? Люди в ОБХСС поменялись? Или из КПСС выгнали всех честных партийцев и заменили негодяями? Почему за пару лет, расцвела коррупция? Ведь так не бывает: жил честный и порядочный секретарь горкома, верный ленинец, а потом - щёлк пальцами как Акопян и он превратился в коррупционера. Разве люди в стране поменялись, что всё так резко изменилось?

Гендельф

iura писал(а):

что изменилось после прихода Горбачёва?

Поменялись приоритеты-сломали тормоза,разрешили грабить,насиловать,убивать.

antei

iura писал(а):

ОК. Тогда вопрос: что изменилось после прихода Горбачёва? Люди в ОБХСС поменялись? Или из КПСС выгнали всех честных партийцев и заменили негодяями? Почему за пару лет, расцвела коррупция? Ведь так не бывает: жил честный и порядочный секретарь горкома, верный ленинец, а потом - щёлк пальцами как Акопян и он превратился в коррупционера. Разве люди в стране поменялись, что всё так резко изменилось?

все кто был у власти тогда, остались у ней и сейчас, владельцы крупных компаний(ранее государственны) -бывшие комсомольские или партейные вожди- это ни для кого не секрет, а вот почему они вдруг стали ворами и жуликами(бОльшая часть из них в партии ведро состоит)

- это уже мне кажется другая история, раньше законы всетаки работали,как правильно сказал гендельф,боялись, и если что то всплывет наружу- мало не покажется, потом им дали зеленый свет,поделили страну на участки,какой кому можно грабить, и вперед

Каринка

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

что изменилось после прихода Горбачёва?

Поменялись приоритеты-сломали тормоза,
разрешили грабить,насиловать,убивать.

Разрешили грабить и убивать? :shock:

как будто до этого люди мечтали убивать и грабить, но было нельзя.
Да просто СМИ начало менять само сознание людей! "общественных масс".

antei

Каринка писал(а):

Разрешили грабить и убивать? как будто до этого люди мечтали убивать и грабить, но было нельзя.
Да просто СМИ начало менять само сознание людей! "общественных масс".

ерунда! массы не грабят страну, грабят и гробят отдельные ее товарсчи,владеющие этими самыми СМИ и неподающиеся ее гипнозу

Антиквар Сев-запад

А можно ставить в вину Николаю 2му развал империи? Думаю - отчасти. И Горбачеву - также.
Цена на нефть - отчасти. Нежизнеспособность плановой экономики - отчасти, неконтролируемая гласность - отчасти. Много причин, которое ведет к одному следствию.
Это как в шахматах. Один сильный, другой слабый. Слабый проигрывает. Он в чем то виноват? Он может быть хорошим человеком, но слабым шахматистом. Вот это про Горбачева.

iura

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

что изменилось после прихода Горбачёва?

Поменялись приоритеты-сломали тормоза,разрешили грабить,насиловать,убивать.

Скажи, если честному и порядочному гражданину разрешат грабить, насиловать и убивать, то он непременно станет это делать?

iura

antei писал(а):

как правильно сказал гендельф,боялись, и если что то всплывет наружу- мало не покажется

antei, а каким образом это всплывало наружу до Горбачёва?

Гендельф

Каринка писал(а):

Разрешили грабить и убивать? :shock:

как будто до этого люди мечтали убивать и грабить, но было нельзя.
Да просто СМИ начало менять само сознание людей! "общественных масс".

Я помню времена,когда убийство в Боровичах было чем то выходящим из ряда вон.Об этом вспоминали годами.А многие ли помнят расстрел в"Банзае"восьми человек?А единичные случаи?А сколько реально получают за убийство?СМИ да,виноваты в какой-то мере.Но они пытаются дать массам то,что они хотят видеть.Бизнес,ничего личного.

Гендельф

iura писал(а):

Скажи, если честному и порядочному гражданину разрешат грабить, насиловать и убивать, то он непременно станет это делать?

Нет,но времена меняются.Меняется и сознание.Честные люди в своей массе как жили небогато,таки сейчас живут.Потому что честные.Хозяевами жизни стали совсем другие люди.

iura писал(а):

antei писал(а):

как правильно сказал гендельф,боялись, и если что то всплывет наружу- мало не покажется

antei, а каким образом это всплывало наружу до Горбачёва?

Можно былописьмо в газету написать.Можно было придти в горком и пожаловаться.В любом случае это инициировало разбирательство.

iura

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

Скажи, если честному и порядочному гражданину разрешат грабить, насиловать и убивать, то он непременно станет это делать?

Нет,но времена меняются.Меняется и сознание.Честные люди в своей массе как жили небогато,таки сейчас живут.Потому что честные.Хозяевами жизни стали совсем другие люди.

ОК, а до Горбачёва, простые люди были хозяевами жизни?

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

antei писал(а):

как правильно сказал гендельф,боялись, и если что то всплывет наружу- мало не покажется

antei, а каким образом это всплывало наружу до Горбачёва?

Можно былописьмо в газету написать.Можно было придти в горком и пожаловаться.В любом случае это инициировало разбирательство.

Т.е. факт должен был бы быть придан огласке через СМИ?

Гендельф

iura писал(а):

а до Горбачёва, простые люди были хозяевами жизни?

Они не были хозяевами,но государство гарантировало им определенные блага.Сейчас этого нет.

iura писал(а):

Т.е. факт должен был бы быть придан огласке через СМИ?

Зачем?Это была крайняя мера,при чем очень действенная.

Пряник

iura писал(а):

Давайте теперь углубимся и подумаем, до Горбачёва большинство членов КПСС были порядочными и честными, органы работали как часы и вылавливали всяких жуликов и воров. Если какой-нибудь пратийный функционер обижал простого гражданина, то достаточно было пожаловаться в райком и зарвавшегося партийного деятеля быстро ставили на место. На производстве и в коммерции не воровали, потому что в ОБХСС были бдительные и кристально-честные кадры, которые чётко работали даже в случае среднего размера хищений. Что в моём описании не верно?

Всё было не так! Были единичные порядочные коммунисты, но в основном пользовались своей партийностью.
Если нельзя было у себя в организации на тёпленькой должности держать родственника - договаривался с начальником другой организации. И партийные функционеры обижали простых граждан!
И даже если гражданин, ценою своих нервов добивался разоблачительной статьи в газете, то этого функционера, в крайнем случае, переводили на годик в другую местность.

Гендельф

Пряник писал(а):

Всё было не так! Были единичные порядочные коммунисты, но в основном пользовались своей партийностью.
Если нельзя было у себя в организации на тёпленькой должности держать родственника - договаривался с начальником другой организации. И партийные функционеры обижали простых граждан!
И даже если гражданин, ценою своих нервов добивался разоблачительной статьи в газете, то этого функционера, в крайнем случае, переводили на годик в другую местность.

Наверное ты прав.Особенно рьяно пользовались своей партийностью рабочие и прочие простые коммунисты.Они всегда обижали простых граждан.

Цитата:

И даже если гражданин, ценою своих нервов добивался разоблачительной статьи в газете, то этого функционера, в крайнем случае, переводили на годик в другую местность.

То ли дело сейчас!Ни какой реакции.Членам ЕДРа даже не посидеть на дорожку с друзьями по партии! :lol:

iura

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

а до Горбачёва, простые люди были хозяевами жизни?

Они не были хозяевами,но государство гарантировало им определенные блага.Сейчас этого нет.

Т.е. основное отличие жизни теперь от жизни тогда - отсутствие государственных гарантий, так?

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

Т.е. факт должен был бы быть придан огласке через СМИ?

Зачем?Это была крайняя мера,при чем очень действенная.

Ну подумай сам. Если бы какой-нибудь Вася Пупкин, во времена Брежнева, нажаловался на какого-нибудь простого интсруктора из горкома и его исключили бы из партии, то каким бы образом ты бы узнал это, если бы не был знакомым этого Васи Пупкина. ИМХО, остаётся только один метод - СМИ. А если бы инструктора не сняли, а Васю Пупкина послали бы или, ещё хуже, обвинили бы в клевете на советскую власть, то как бы ты узнал это, если бы информация не проходила бы в СМИ?

Почему развалился СССР

Кто сейчас на форуме