Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт апр 19, 2024 23:04


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1873 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 125  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:22 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
reader писал(а):
iura писал(а):
reader писал(а):
СССР развалился из-за комплекса внешних и внутренних причин.
партномнклатура не разваливала союз,её иннертность по отдельным вопросам могла только способствовать общему процессу.

ОК, рассмотрим парноменклатуру, как фактор, способствующий развалу СССР. Почему она была инертна?
Намеренная опечатка?

Не намеренная. Так на вопрос будешь отвечать или нет желания?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:24 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
reader писал(а):
коррупция является основой существования рыночной системы,а не её следствием.
Т.е. в СССР, до Горбачёва, не было коррупции. А если была, то это из-за рыночных отношений которых не могло быть?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:28 
Не в сети
Козлодоева
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 13:03
Сообщений: 10940
Карма: 1373
Откуда: боровичи
iura писал(а):
Т.е. в СССР, до Горбачёва, не было коррупции. А если была, то это из-за рыночных отношений которых не могло быть?
iura писал(а):
reader писал(а):
коррупция является основой существования рыночной системы,а не её следствием.
Т.е. в СССР, до Горбачёва, не было коррупции. А если была, то это из-за рыночных отношений которых не могло быть?

коррупция была-один чурбанов чего стоит, но он как известно наверное тебе, получил по моему 10 лет,кто из нынешних чиновников может "похвастаться" такой удачей? :D

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:40 
Не в сети
Козлодоева
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 13:03
Сообщений: 10940
Карма: 1373
Откуда: боровичи
Цитата:
Прокурор В. Найдёнов замахнулся на 1-го секретаря Краснодарского крайкома партии С. Медунова, у которого были покровители на самом высоком уровне вплоть до генсека Л. Брежнева.

Об одном из самых громких коррупционных дел времён Советского Союза, так называемом «Сочинско-краснодарском деле», вспоминает заместитель Генерального прокурора России Александр Звягинцев.
Цитата:
Московский гастроном № 1 ("Елисеевский") называли оазисом в продовольственной пустыне СССР. Он исправно снабжал отборными деликатесами партийную верхушку и творческую, научную, военную элиту страны. Как выяснилось, через руки директора гастронома проходили огромные взятки, которыми он делился с сильными мира сего. Интересны детали расследования, фигуранты дела, а приговор поражает своей суровостью.
- расстрел
Цитата:
Теперь на очереди у правоохранительных органов находился директор универмага «Сокольники» Кантор, на которого скопилось изрядное количество оперативной информации. Правда, начать в отношении его следственные действия было не так-то просто, Кантор находился под покровительством первого секретаря МГК Гришина. Операцию сотрудники ГУБХСС начали, когда Гришин отправился во главе правительственной делегации в Венгрию. Те, кто проводил обыск в квартире Кантора, ощущали себя так, будто попали в антикварный магазин. А в многочисленных тайниках они нашли 750 ювелирных изделий на сумму около миллиона рублей. В ходе следствия было установлено, что Кантор всего за два года работы в универмаге присвоил несколько миллионов рублей, также ему было доказано получение свыше двадцати взяток от подчиненных. Всплыл и ряд «неподсудных», но весьма любопытных фактов.
+ известное узбекское дело-это несколько крупных дел, а мелких было юра много, очень много людей сидело за то, что сейчас называют - умный,предприимчивый и тд-например такой,как небезысвестный всем тут на форуме анатолий трофимов,директор одного из жкх :D

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:43 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Вопрос не в том кто и сколько получил. Вопрос в том что reader утверждает что коррупция - основа рыночной экономики. Значит, там где есть коррупция, должна быть рыночная экономика. В СССР коррупция была, но рыночной экономики не было. Значит, утверждение reader не верно.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 13:50 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
iura писал(а):
... Вопрос в том что reader утверждает что коррупция - основа рыночной экономики. Значит, там где есть коррупция, должна быть рыночная экономика. В СССР коррупция была, но рыночной экономики не было. Значит, утверждение reader не верно.

утверждение: фундамент - основа дома
значит там где есть фундамент, должен быть дом
у Юры был фундамент, но дома не было
значит утверждение неверно

iura, ты какой логикой пользуешься? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 14:16 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 01:12
Сообщений: 964
Карма: 104
Коррупция есть везде, не зависимо от вида экономики.Просто она более или менее ярко выражена.Тогда без блата тоже ничего не возможно было приобрести.От конфет "Любава" до квартиры.Кто-то по 15-20 лет в очереди стоял, а кто-то через год-два новую получал и машины менял как перчатки.

_________________
Думай, что говоришь, когда говоришь, что думаешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 14:29 
Не в сети
Козлодоева
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 13:03
Сообщений: 10940
Карма: 1373
Откуда: боровичи
iura писал(а):
Вопрос не в том кто и сколько получил

очень даже вопрос в этом- тогда можно было "получить", счас не получает никто, я вчерась или позавчера никак,слушала выводы комиссии о гибели булгарии- виноват капитан(утонувший) и комманда непроффесиональных матросов :D чо творится то? :upset:

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 14:47 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 21:07
Сообщений: 382
Карма: 27
Откуда: Россия,Боровичи(58° 24' с.ш. 33° 54' в.д)
iura писал(а):
Вопрос не в том кто и сколько получил. Вопрос в том что reader утверждает что коррупция - основа рыночной экономики. Значит, там где есть коррупция, должна быть рыночная экономика. В СССР коррупция была, но рыночной экономики не было. Значит, утверждение reader не верно.

Ой ли,во первых я дополнил высказывание другого автора,а во вторых Вы видимо плохо разбираетесь в структуре советской экономики.Экономика была смешанная,с выраженным директивным дифферентом в гос секторе.Не стоит выдавать стереотипы за истину.

И я первоначально заявил,что деньги порождают коррупцию,а либеральная денежно-рыночная система есть квинтэссенция коррупциногенной среды.В союзе были деньги?Что непонятного-прямая причинно-следственная связь.

И поводу номенклатуры,когда было заявлено ,что построение коммунизма откладывается на будующее,многие решили ,что им и так хорошо,и не нужно шевелиться-пусть будующее поколение и думает над построением нового общества...

_________________
***


Последний раз редактировалось reader Ср авг 17, 2011 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 14:49 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:18
Сообщений: 22736
Карма: 1707
antei писал(а):
выводы комиссии о гибели булгарии- виноват капитан(утонувший) и комманда непроффесиональных матросов :D чо творится то? :upset:
А я так ни разу не удивлён сиим фактом. Отмажут и тётку ту что арендовала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 15:15 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 01:12
Сообщений: 964
Карма: 104
А при совке вообще бы никто в стране не узнал, что где-то что-то утонуло.Так, на уровне слухов или от радио "Свобода" и ей подобных, которых глушили постоянно.В стране Советов не могло подобное случиться, поэтому все замалчивалось.

_________________
Думай, что говоришь, когда говоришь, что думаешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 15:32 
Не в сети
Козлодоева
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 13:03
Сообщений: 10940
Карма: 1373
Откуда: боровичи
Скобарь писал(а):
А при совке вообще бы никто в стране не узнал, что где-то что-то утонуло.Так, на уровне слухов или от радио "Свобода" и ей подобных, которых глушили постоянно.В стране Советов не могло подобное случиться, поэтому все замалчивалось.

ну в совке может быть и не узнали бы, но однозначно головы с плеч полетели обязательно,и не стрелочников, а очень высокопоставленные, так как они радио свобода тоже слушали и им было очень не все равно ,что там говорят, и потом Булгария -советский теплоход, он свое отходил, скажи мне когда в последний раз со стапелей сходил новейший лайнер? мы ездим,летаем,плаваем на советском оборудовании,представляешь с каким знаком качества она была сделана? 8)

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 15:37 
Не в сети
Козлодоева
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 13:03
Сообщений: 10940
Карма: 1373
Откуда: боровичи
Alex_Serena писал(а):
А я так ни разу не удивлён сиим фактом. Отмажут и тётку ту что арендовала.

скорей всего отмажут, ну а команду то капитан набирал(покойный)- УЖАС! моя плакал :cry:

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 16:24 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 21:07
Сообщений: 382
Карма: 27
Откуда: Россия,Боровичи(58° 24' с.ш. 33° 54' в.д)
И всё -таки о внешних причинах:

«Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная no своему масштабу трагедия гибели самого непокорного нa земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому нe станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!

А. Даллес.»
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

_________________
***


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему развалился СССР
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 16:26 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 21:07
Сообщений: 382
Карма: 27
Откуда: Россия,Боровичи(58° 24' с.ш. 33° 54' в.д)
И ещё от того же автора,без комментариев:

План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними... При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними. Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России. Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти. Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам.... Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события... Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события... Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России... Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело... Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это. Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения... Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим. Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать: а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира. Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны... Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим: а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес. В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов... Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима. Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть... Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы. Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд. В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда... Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников... Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.

_________________
***


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1873 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 125  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011