Форум
БОРО.РФ
форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Антиквариат
Антиквариат
Антиквариат
Антиквариат
Антиквариат
Текущее время: Пн июл 06, 2020 19:15


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 02:00 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 18:32
Сообщений: 1213
Карма: 11
Никаких нормальных альтернативных источников в ближайшее время не появится, так как мощное лоббирование интересов нефтяных компаний это дело тормозит. Кстати, в одном из летних номеров "вокруг света" за этот год есть очень интересная статья про водород. Это, похоже, самая реальная альтернатива нефти. Причем один наш советский ученый доказал наличие на планете 5-6 мест, где можно добывать водород, находящийся в породе в удобном для использования виде, практически в неограниченном количестве.
А пока по указанной выше причине все дружно едем на бензоколонки!:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 04:14 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Ultr@ писал(а):
Чудак человек!
О человеке заботится природа.
Связка природа-человек неразрывна. Начнёте разрывать одно, разорвётся и другое.
Вы посмотрите что вы едите, чем дышите, как проводите время. Вам всё станет ясно.

Не спорю! Единство человека и природы неоспоримо!
Но, даже делая хуже природе, мы умудряемся делать хуже себе! :o

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 11:07 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
God of Dream писал(а):
Не спорю! Единство человека и природы неоспоримо!
Но, даже делая хуже природе, мы умудряемся делать хуже себе! :o

Дак это не умудряемся делать хуже, а так устроена причинно-следственная связь. Человек зависим от природы. Полностью уничтожив природу, перейдя на синтезированную и генетически изменённую пищу, обслуживаемый машинами, человек перестанет быть человеком, он станет белковым придатком машин, совершенно не нужным им. Посмотрите Аниматрицу, позновательно.

alex_nord писал(а):
Причем один наш советский ученый доказал наличие на планете 5-6 мест, где можно добывать водород, находящийся в породе в удобном для использования виде, практически в неограниченном количестве

Водород добывается из воды. Вспомните школу.
Способов добычи водорода из различных веществ неимоверно много, а по причине простоты конструкции своего атома (и ещё по кое какой причине) это самый распространённый элемент и у нас на земле и в большинстве видимого космоса.
Дак вот, способов добычи много, но самый простой и доступный - электролиз воды. Катод и анод, на одном выделяется кислород, на другом водород. Причём по объёму водорода выделяется вдвое больше (смотрите формулу воды).
Исходя из вышесказанного, водород можно получать где угодно. Даже у вас дома (как я уже говорил, но не только говорил, но и сам получал :) ). Единственное, почему всё таки не везде его будут добывать, так это то, что при промышленной его добыче будет тратиться очень много воды, соответственно реакторы будут строить там где находятся большие её скопления. Например на водохранилищах.
Что же до регенерации топлива (а точнее круговорота воды в природе), то здесь в отличие от нефти, (где и воздух загрязняется и нефть заканчивается) в результате реакции синтеза (окисление топлива, а окисление - это суть горение - присоединение кислорода) получится та же вода.

Но не факт что будут использовать электролиз воды. Можно например пойти другим путём и завести посложнее химическую реакцию - в бак залил чистой воды, кинул туды таблетку специальную, закрыл крышку, из бака попёр водород по системе подачи топлива, на выходе вместо выхлопной трубы (откуда по идее должна литься вода), стотит сборник возвращающий воду в бак. Система следит за давлением водорода и предупреждает когда необходимо подкинуть таблеточек. Отсюда будет другой вывод - вода заливается либо однократно либо (поскольку она всё же может тратиться понемногу) небольшими порциями доливается, а под заправкой как таковой мы будем понимать добавление разложителя воды, ту самую таблеточку.

Можно предлагать ещё туеву хучу вариантов, но суть одна - вода это источник жизни на планете, им пользуются все организмы, так почему бы нашу технику не сделать подобной нам, обезопасив тем самым приоду и себя, вдобавок получая экономическую выгоду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 11:26 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 18:32
Сообщений: 1213
Карма: 11
Ultr@ писал(а):
Водород добывается из воды. Вспомните школу.

Крайне неэффективный способ ввиду больших затрат электричества.
Про металлогидриды слышали? При взаимодействии с водой выделяют как водород из своего состава, так и в ходе реакции воды с щелочным магнием. Сейчас в России вкладывает деньги в водородные разработки только олигарх Потанин (Норильский Никель).
И если у него все получится, он получит огромный источник богатства практически из ничего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 13:50 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Ultr@ писал(а):
Дак это не умудряемся делать хуже, а так устроена причинно-следственная связь. Человек зависим от природы. Полностью уничтожив природу, перейдя на синтезированную и генетически изменённую пищу, обслуживаемый машинами, человек перестанет быть человеком, он станет белковым придатком машин, совершенно не нужным им. Посмотрите Аниматрицу, позновательно.


А на что нам ещё дан разум? (риторический вопрос)
А что за Аниматрица такая?

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 18:09 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
alex_nord писал(а):
Крайне неэффективный способ ввиду больших затрат электричества.

Зато самый экологичный и технологически простой.
А если преобразовывать энергию ветра и солнца в электричество (что уже давно используется), то указанный недостаток сойдёт на нет.

Остальные способы сложны и требуются определённые химичесике вещества, сложные реакции, вещества получать нужно так же каким-то способом и по совокупной стоимости равны электролизному.
God of Dream писал(а):
А что за Аниматрица такая?

Это сборник анимированных эпизодов (3D и 2D мультфильмов), повествующий почему возникла матрица, что было до неё, какие проблемы не показанные в фильме внутри неё были и как боролись люди с машинами извне её (опять же то что не показано в фильме).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 18:34 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Ultr@ писал(а):
God of Dream писал(а):
А что за Аниматрица такая?

Это сборник анимированных эпизодов (3D и 2D мультфильмов), повествующий почему возникла матрица, что было до неё, какие проблемы не показанные в фильме внутри неё были и как боролись люди с машинами извне её (опять же то что не показано в фильме).

И где её взять посмотреть? :)

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 21:09 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
God of Dream писал(а):
И где её взять посмотреть? :)

Ну, можно у меня например. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2006 18:00 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21848
Карма: -253
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Ох нефть... всюду нефть и её производные...
А об альтернативных (о ужас, и тут альтернативные источнеки, Спирит Форж сотрёт меня ф парашок :shock: ) источниках энергии знаете?
Давно пора забыть о нефти, и не выкачивать её, а выкачанную закачать обратно. Пока не поздно.


в отличие от альтернативных источников в исторической науке. в энергетике они только приветствуются - толкьо фих тебе мирые магнаты дадут развивать её, вот почему капитализм и рынок к прогрессу имеет косвенное отношение

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 18:19 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 23:58
Сообщений: 5189
Карма: 499
Откуда: Боровичи
Товарищи! о чем речь то? какой водород? какое "экологически чистое" электрическтво?
водород я так понимаю предлагаете добывать из воды? 2 способа: Электричество, которое непонятно где взять в таком количестве и термическое разложение воды...термическое то есть нагреть...а греть чем? той же нефтью... ураном....углем в конце концов... а где взять электричество для "супер двигателей с КПД 98 %"? кстати нету таких...потери в токопроводе самого механизма минимум 5 % + предача на расстояния + трансформация под нужное напряжение...вобщем бред! а чтобы получить электричество надо сжечь природный газ, уголь...КПД тепловых установок 30 % умножаем на КПД газовых турбин ну наверное тоже не больше 50 % ... вот и получаем экологически чистые электродвигатели

а о металлогидридах можно поподробнее? чего за реакция такая с водой? и почему они ( металлогидриды ) , которые я так понимаю собрались где то добывать не вступили в эту волшебную реакцию с водой где нить в толще земли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 20:00 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
FiXXXer писал(а):
Товарищи! о чем речь то? какой водород? какое "экологически чистое" электрическтво?
водород я так понимаю предлагаете добывать из воды? 2 способа: Электричество, которое непонятно где взять в таком количестве и термическое разложение воды...термическое то есть нагреть...а греть чем? той же нефтью... ураном....углем в конце концов... а где взять электричество для "супер двигателей с КПД 98 %"? кстати нету таких...потери в токопроводе самого механизма минимум 5 % + предача на расстояния + трансформация под нужное напряжение...вобщем бред! а чтобы получить электричество надо сжечь природный газ, уголь...КПД тепловых установок 30 % умножаем на КПД газовых турбин ну наверное тоже не больше 50 % ... вот и получаем экологически чистые электродвигатели

а о металлогидридах можно поподробнее? чего за реакция такая с водой? и почему они ( металлогидриды ) , которые я так понимаю собрались где то добывать не вступили в эту волшебную реакцию с водой где нить в толще земли?

Срочно читать учебники физики с 8 по 11 классы!

КПД электродвигателей, генераторов и трансформаторов составляет от 95% до 98% с учётом всех преобразований и потерь.

А ещё неплохо было бы почитать что электричество может взяться из солнечных батарей, энергии ветра и приливов-отливов, сохраняться в аккумуляторах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 20:02 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21848
Карма: -253
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Срочно читать учебники физики с 8 по 11 классы!

КПД электродвигателей, генераторов и трансформаторов составляет от 95% до 98% с учётом всех преобразований и потерь.

А ещё неплохо было бы почитать что электричество может взяться из солнечных батарей, энергии ветра и приливов-отливов, сохраняться в аккумуляторах.


а что там пишется о КПД лампы накаливания? тоже 98%? :))

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 20:19 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 23:58
Сообщений: 5189
Карма: 499
Откуда: Боровичи
Прекращаем технический кретинизм! что за генератор такой с КПД 98 %? в лучшем случае его _электрический_ КПД может составлять 98 %, что сомнительно...но чтобы Генератор давал электричество его надо чем то крутить, обычно турбиной...а дальше см. выше. Солнечные батареи говоришь? если всю поверхность земли покрыть этими батареями (бред конечно) то вырабатываемая ими энергия составит что то около 10 % общего электропотребления человечества. Энергия ветра? а затишье будет и чего? гасить лампочки и компы? а моря я вот вообще не вижу нигде рядом. не спорю, все эти "альтернативные" источники энергии надо пытаться использовать, но они не заменят всех теплоносителей. Единственный выход судя по всему - оседлать термоядерный синтез, но пока есть нефть, уголь и газ этому процессу не дадут ходу "тепло"магнаты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 20:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 23:58
Сообщений: 5189
Карма: 499
Откуда: Боровичи
ой! :shock: :shock: а выше то я как то просмотрел...таблеточки в бак какие то:) почти вечный двигатель...тратим воду - получаем тоже воду...вот оно решение всех проблем! Сударь! вы случаем не гуманитарий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 22:45 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
а что там пишется о КПД лампы накаливания? тоже 98%? :))

Дак почитай ;)
FiXXXer писал(а):
Прекращаем технический кретинизм! что за генератор такой с КПД 98 %? в лучшем случае его _электрический_ КПД может составлять 98 %, что сомнительно...но чтобы Генератор давал электричество его надо чем то крутить, обычно турбиной...а дальше см. выше. Солнечные батареи говоришь? если всю поверхность земли покрыть этими батареями (бред конечно) то вырабатываемая ими энергия составит что то около 10 % общего электропотребления человечества. Энергия ветра? а затишье будет и чего? гасить лампочки и компы? а моря я вот вообще не вижу нигде рядом. не спорю, все эти "альтернативные" источники энергии надо пытаться использовать, но они не заменят всех теплоносителей. Единственный выход судя по всему - оседлать термоядерный синтез, но пока есть нефть, уголь и газ этому процессу не дадут ходу "тепло"магнаты

Генератор движется турбиной. А о гидроэлектростанциях не слышали? Может на их движение нужен теплоноситель? И что за термин теплоноситель? Может энергоноситель? Тоже мне технарь.
Затишье говоришь? А аккумуляторы на что? Их вон щас разных, и емкость большая и габариты маленькие и циклов перезаряда много.
Термоядерный синтез это хорошо. Но недалеко ушёл от ядерного реактора. - Сложность, трудоёмкость, неэкологичность и опасность.
FiXXXer писал(а):
ой! а выше то я как то просмотрел...таблеточки в бак какие то) почти вечный двигатель...тратим воду - получаем тоже воду...вот оно решение всех проблем! Сударь! вы случаем не гуманитарий?

Об упрощении схемы для лучшего восприятия её гуманитариями ты конечно же не подумал.
И то что любая реакция обратима и нет неосуществмых реакций тоже не слышал? Катализаторы, ингибиторы, "отравляторы" катализаторов и прочее прочее... Бросаться терминами можно долго, а что ты можешь сказать по сути?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011