Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт апр 19, 2024 03:36


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 15:34 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
iura писал(а):
Mitut писал(а):
iura писал(а):
...Потому что несостаявшиеся выборы - страшный сон власти....

Вот это настоящий бугага.
Потому как, будь уверен, выборы состоятся. Только выберут на них тех, кто нужен власти (пассивных, безинициативных, глядящих в рот любому, кто хоть на пол сантиметра выше), потому что ты и тебе подобные состряпали очень удобную для себя теорию.
Митутий, для власти главное - ЛЕГИТИМНОСТЬ. Если нет легитимности, то тогда возникает впрос - откуда эта власть взялась. Если например с царём всё понятно, то вот с демократам неувязочка вышла... Чтоб власть приобрела легитимность, придумали выборы. Причём совершенно не важен исход этих выборов, главное чтоб население думало, что само выбрало власть. Россиянская власть, она ведь власть не потому что является самодостаточной, а потому что ТЫ и многие другие считают её вастью... И власть об этом очень хорошо знает. Поэтому нам постоянно и ездят по ушам "проголосуй или...".

ЗЫЖ Самое трудная вещь, для подделки выборов - это подделка явки кого-либо. Пока ты не пришёл на участок, твой голос не могут использовать, но как только ты поставил подпись в журнальчике...
Тогда такой вопрос, нахрена этим демократам вбухивать деньги в рекламу, если итог заранее предрешен? Почему в нашем городе выбран "мэр", над которым ржет вся область? Да потому что такие как ты и составляют безликую серую массу, которой всё по... и решение за нас принимают бабушки, которых подкормили продпайками и подарили открыточку на день рождения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 18:57 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Никто никого не заставляет. У каждого есть собственный взгляд на происходящее. Если я и говорю что-то, то лишь в двух случаях. Либо просто высказываю свою позицию, либо человек уж очень зарывается в неправдоподобные домыслы.

Я думаю так. Если ждать от власти, когда она соизволит спросить у меня, что я хочу, то ждать придётся долго, хотя бы потому, что не сформировалось у нас в истории принципа ответственности перед избирателями. Никто не станет спорить, что нынешней власти похер на нужды простых людей (далеко ходить не надо - перед выборами все рассыпаются в дифирамбах перед избирателям, обещают им счастье и уверенность в завтрашнем дне, о чём благополучно забывают сразу же после получения полномочий). Пока ты сам для себя не сформируешь предпочтения и не начнёшь их отстаивать - ты будешь жить в том, в чём обитаешь сейчас. С твоих слов:
Цитата:
...любой другой способ или выходит за рамки действующего законодательства или настолько нереален, что не подходит даже для секции "научная фантастика"!

я делаю вывод, что ты ожидаешь нечто такое, что кардинально и в короткий период изменит окружающую жизнь. Дак вот я тебя вынужден огорчить - такого не будет. Процесс демократизации (с какими бы плохими мыслями и штампами не ассоциировалось это понятие) не может пройти за год. Ты не сможешь вырастить новый вид пшеницы за год, даже за пять не сможешь. Рост и развитие - процессы естественные и неторопливые. Учитывая, что у нас за плечами как минимум семьдесят лет уравниловки, то либерализация политической и др. жизни России - дело долгое.
Во-вторых, что главное, власть - это проекция населения. В том числе проекция ментальности. О чём я хочу сказать? О том, что большинство людей, получи они власть прямо сейчас, ничем не будут отличаться от нынешних чиновников. Т.е. им так же будет насрать на нас с вами. Причина, опять таки в том, что нет у нас такого понятия, как отвественность перед другими за свои слова. При чём же здесь выборы?
Это, извините, будет во второй части моего письма, потому что я немного запутался в мыслях :P

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 23:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Кто в курсе прмерных затрат кандидатов на свою собственную рекламу?

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 00:01 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
God of Dream писал(а):
Кто в курсе прмерных затрат кандидатов на свою собственную рекламу?

Не переживай, это выгодный бизнес. При удачном исходе затраты окупаются быстро...

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 00:10 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Mitut писал(а):
God of Dream писал(а):
Кто в курсе прмерных затрат кандидатов на свою собственную рекламу?

Не переживай, это выгодный бизнес. При удачном исходе затраты окупаются быстро...

Я не переживаю.
Просто интересно, сколько денег эти барыги потратили на ненужные бумажки и время. :?

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 09:09 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
guess писал(а):
Тогда такой вопрос, нахрена этим демократам вбухивать деньги в рекламу, если итог заранее предрешен?

Смторя что ты понимаешь под "итогом". Если "итог" это доступ к кормушке, то он не предрешён. Если "итог" - изменения в системе, то он предрешён уже давно. Так что вся эта реклама - лишь способ дорваться к финансовым потокам. А это дело стоит тех бабок, которые на это затрачивают... :wink:
guess писал(а):
Почему в нашем городе выбран "мэр", над которым ржет вся область?
А почему тогда Рогозина отстранили от руководства "Родиной" и эту партию сняли с выборов в думу МСК? Да всё потому что, даже если Костюхин и клоун, то реально что-либо он изменить не столько не может, сколько не хочет и не умеет.
guess писал(а):
Да потому что такие как ты и составляют безликую серую массу, которой всё по...
Вот как раз "массы", это ты. В СМИ проехались по мозгам что грузины бяки - ату этих грузин. Щаз едиросы понапринимают громких пуков чтоб ты был сухим и спокойным и ты в 2007 как и вся масса пойдёшь и кинешь свой листочек за медведей, ну или там за кого тебе скажут по ящику. А потом будешь преться от чувства собственной значимости. Правда недолго... Месяца через 3, тебя опять начнёт мучить извечный вопрос "электората" - нахрена я голосовал за этих козлов... :lol:
guess писал(а):
и решение за нас принимают бабушки, которых подкормили продпайками и подарили открыточку на день рождения.
Бабушки голосуют восновном за комуняк - их так с деЦЦтфа приучили... :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 09:36 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
iura писал(а):
Просто дело в том что чиновники остануться, и депортированные грузины, через пару месяцев, снова откроют своё казино, снова не будут иметь лицензий и всё опять пойдёт как раньше...


:lol:

Цитата:
Большинство закрытых в начале октября казино, владельцев которых подозревали в связях с грузинскими преступными авторитетами, снова открыты для посетителей. Как пишут "Ведомости", уже работают казино Golden Palace и "Космос". По словам сотрудницы развлекательного центра "Кристалл", он также откроется в ближайшие дни. Ресторан "Генацвале" на Арбате был закрыт только на одни сутки.


http://lenta.ru/news/2006/10/25/open/


Последний раз редактировалось iura Пт окт 27, 2006 08:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 13:27 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
iura писал(а):
А почему тогда Рогозина отстранили от руководства "Родиной" и эту партию сняли с выборов в думу МСК? Да всё потому что, даже если Костюхин и клоун, то реально что-либо он изменить не столько не может, сколько не хочет и не умеет.
Давай оставим этого Рогозина и московскую верхушку. Конкретный вопрос по нашему городу - Костюхина выбирал "электорат" или это был заранее спланированный выбор, и кто тогда его спланировал? Вполне очевидно что на месте мэра и городские, и областные власти хотели видеть Лаврова, а не Костюхина, тогда почему они не помешали этому выбору?
iura писал(а):
Вот как раз "массы", это ты. В СМИ проехались по мозгам что грузины бяки - ату этих грузин. Щаз едиросы понапринимают громких пуков чтоб ты был сухим и спокойным и ты в 2007 как и вся масса пойдёшь и кинешь свой листочек за медведей, ну или там за кого тебе скажут по ящику. А потом будешь преться от чувства собственной значимости. Правда недолго... Месяца через 3, тебя опять начнёт мучить извечный вопрос "электората" - нахрена я голосовал за этих козлов... :lol:
Похоже именно тебе кто-то конкретно проехался по мозгам, и это были не СМИ. :lol:
Куда я пойду и за кого кину не твое дело, и это уж точно не будеть зависеть от СМИ, так что отвечай лучше за свои поступки, прись от собственной значимости и нихренанеделания. Вообщем я понял, ты живешь по принципу - "весь мир бардак, все бабы бл..ди, а солнце гребаный фонарь". И если нами руководят козлы, так кто же ты сам после этого?
iura писал(а):
Бабушки голосуют восновном за комуняк - их так с деЦЦтфа приучили... :twisted:
Причем здесь комуняки? Я намекал на выборы мэра нашего города, не дошло что ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 15:01 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
guess писал(а):
Давай оставим этого Рогозина и московскую верхушку. Конкретный вопрос по нашему городу - Костюхина выбирал "электорат" или это был заранее спланированный выбор, и кто тогда его спланировал? Вполне очевидно что на месте мэра и городские, и областные власти хотели видеть Лаврова, а не Костюхина, тогда почему они не помешали этому выбору?
Давай поставим вопрос по-другому... Если бы Костюхин вышел на выборы с лозунгом "Россия для русских" и обещанием очистить город от инородцев, то его бы допустили до выборов? Скорее всего нет. Потому что тогда бы он не вписывался бы в существующую систему. Ну вот что толку что пришёл Костюхин к власти? Что-то кардинально изменилось в городе? Ничего! Что такое власть в городе или области? Это группа лиц, принадлежащих к определённой социальной прослойке, которые допущены к кормушке. Что такое оппозиция? Это группа лиц, принадлежащих к определённой социальной прослойке, которых оторвали от кормушки и они хотят присосаться к ней снова. Эти 2 группы - 2 стороны одной медали. И если вдруг какой-нибудь Guess захочет пойти во власть, то ему или надо будет прилипиться к одной их этих групп или его зарубят еще в самом начале... :wink:
guess писал(а):
так что отвечай лучше за свои поступки, прись от собственной значимости и нихренанеделания.
А я и не прусь. Я просто не парю себе мозги разной чухнёй. :D
guess писал(а):
Вообщем я понял, ты живешь по принципу - "весь мир бардак, все бабы бл..ди, а солнце гребаный фонарь".
Я живу по принципу: don't worry, be happy. :wink:
guess писал(а):
И если нами руководят козлы, так кто же ты сам после этого?
Если вами руководят козлы? Даже и не знаю... Мной козлы не руководят. Просто у них есть власть, потому что такие как ты наделили их этой властью. А против толпы не попрёшь...
guess писал(а):
Причем здесь комуняки? Я намекал на выборы мэра нашего города, не дошло что ли?
А чем наш мэр лучше коммуняк? Теже популистские идеи... Посмотри его предвыборные программы. Один в один программы коммуняк. А бабульки как видят чё-нить знакомо-коммунячное, так у них рефлекс и срабатывает... :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 15:06 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Так, давайте я сразу оговорюсь - я не считаю голосование в это воскресение на выборах возможностью что-то изменить в структуре нашего гос-ва. Уже не раз говорилось, что выбора-то, по сути, нет, потому как нет хорошей партии, имеющей внятную программу, близкую каждому из нас (ну и, ессно, эту программу осуществляющую).
Я длизко к сердцу принимаю слова о выборах лишь по одной причине - нежелание в них участвовать - это нежелание что-то делать вообще.
Вот ты, iura, говоришь, что единственный способ сорвать выборы - это не прийти. Но ведь это самый простой вариант. Для этого совершенно ничего не надо делать. Но он ведь не единственно правильный!
Почему бы тебе не сходить на избирательный участок и:
1. не проголосовать за какую-нибудь захолустную партию, которая точно не победит (вариант Бумбы). При этом победа Единоросов не будет такой впечатляющей (кстати, зя ты говоришь, что все бабушки голосуют за комунистов. Отнюдь. ЕР очень популярна среди них, хотя и голосуют они не за партию, а за президента, но это уже детали. Дак вот бабушки - самый ответственный электорат и за счёт них ЕР набирает достаточно много);
2. не запоганить бюллитень (а-а! как это слово пишется!) (хотя я не уверен, поможет ли);
3. не забрать с собой эту бумажку, ничего не кинув в урну (это вариант моего преподавателя, социолога, сказавшего, что это - единственный действенный результат. Я ему верю)
Ведь это всё более ярко покажет твою гражданскую позицию, чем сидение дома у компа и жалобы на безальтернативность. Для того, чтобы начать жаловаться надо хотя бы попытатся что-либо сделать.
Именно этого я не понимаю. Пассивного брюзжания.
iura писал(а):
В данный момент, мои предпочтения подпадют под закон о противодействии экстримизму, а нарушать закон мне не очень хочется...

Вот этого я понять тоже не могу...
iura писал(а):
...вот ты тут пытаешься философствовать на тему политики, а сам не очень в ней разбираешься...

Не строй, пожалуйста, из себя всезнающего человека с ранней сединой.
ЗЫ: Давайте не съезжать от темы.
ЗЗЫ: guess пока мои мысли сходятся с твоими. Могу лишь сказать "Согласен" :)

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 16:06 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Mitut писал(а):
Вот ты, iura, говоришь, что единственный способ сорвать выборы - это не прийти. Но ведь это самый простой вариант. Для этого совершенно ничего не надо делать.
Всё гениальное просто! :)
Mitut писал(а):
Но он ведь не единственно правильный!
Почему бы тебе не сходить на избирательный участок и:
1. не проголосовать за какую-нибудь захолустную партию, которая точно не победит (вариант Бумбы). При этом победа Единоросов не будет такой впечатляющей (кстати, зя ты говоришь, что все бабушки голосуют за комунистов. Отнюдь. ЕР очень популярна среди них, хотя и голосуют они не за партию, а за президента, но это уже детали. Дак вот бабушки - самый ответственный электорат и за счёт них ЕР набирает достаточно много);
В этом случае ты создашь явку на участки. Значит плюс один шанс, что выборы состоятся. Кста, а ты уверен что партия, за которую ты проголосуешь, не пройдёт в думу не выдвинет какую-нить бредовую идею?
Mitut писал(а):
2. не запоганить бюллитень (а-а! как это слово пишется!) (хотя я не уверен, поможет ли);
бюллетни не являются строгоотчётными документами, так что вместо твоего запоганенного бюллетня очень может появиться хороший и правильный...
Mitut писал(а):
3. не забрать с собой эту бумажку, ничего не кинув в урну (это вариант моего преподавателя, социолога, сказавшего, что это - единственный действенный результат. Я ему верю)
См. ответ выше. Плюс в выборах главное чтоб количество подписей в журнале не было больше количества бюллетней... :wink:
Mitut писал(а):
Ведь это всё более ярко покажет твою гражданскую позицию...
Ничего это не покажет....
Mitut писал(а):
, чем сидение дома у компа и жалобы на безальтернативность. Для того, чтобы начать жаловаться надо хотя бы попытатся что-либо сделать. Именно этого я не понимаю. Пассивного брюзжания.
А я не жалуюсь и не брюзжу, просто я не парю себе мозги разной фигнёй и высказываю здесь свою позицию по вопросу о выборах в частности и о власти в россиянии в целом.
Mitut писал(а):
iura писал(а):
В данный момент, мои предпочтения подпадют под закон о противодействии экстримизму, а нарушать закон мне не очень хочется...

Вот этого я понять тоже не могу...
Не можешь понять что? Моё нежелание нарушать закон или мои экстримистские предпочтения?
Mitut писал(а):
iura писал(а):
...вот ты тут пытаешься философствовать на тему политики, а сам не очень в ней разбираешься...

Не строй, пожалуйста, из себя всезнающего человека с ранней сединой.
Про люстрацию почитал?
Mitut писал(а):
ЗЫ: Давайте не съезжать от темы.
С какой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 16:50 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Попробую по порядку.
iura писал(а):
Всё гениальное просто!

Может и так, но на мой взгляд это отмаза. К тому же, если выборы не состоятся сейчас, они пройдут через полтора месяца. Т.е. тут миллион, там миллион, а это ни к чему. Причём, чтобы не опозориться опять, партии активизируются и будут не предвыборный месяц, а целых два компасировать мозги и закидывать бумагой. И, я уверен, закидают и закомпасируют. У нас не такой большой процент политически здраво рассуждающих людей (к сожалению). Таким образом, со второго-то раза уж точно выборы состоятся.
iura писал(а):
..Кста, а ты уверен что партия, за которую ты проголосуешь, не пройдёт в думу не выдвинет какую-нить бредовую идею?..

Это ты посмеялся? Покажи мне хоть одну независимую от кремля партию. Ты вроде как говорил о собственной политической подкованности.
iura писал(а):
...Не можешь понять что? Моё нежелание нарушать закон или мои экстримистские предпочтения?..

Предпочтения.
iura писал(а):
...С какой? (темы не съезжать)...

С темы выборов, которые должны состоятся в воскресение.

ЗЫ: А ты мог бы своими словами рассказать о "недавней люстрации в Чехии"? Станет понятно, что конкретно я должен понять. Да и времени, если честно, нет :(

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 17:01 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
iura писал(а):
...Если бы Костюхин вышел на выборы с лозунгом "Россия для русских" и обещанием очистить город от инородцев, то его бы допустили до выборов? Скорее всего нет...

Насколько я знаю, допустили до выборов самого сговорчивого и удобного. Сделали это отнюдь не представители ЦК ЕР и уж тем более не администрация президента. Всё было более прагматично...
iura писал(а):
...Мной козлы не руководят. Просто у них есть власть, потому что такие как ты наделили их этой властью. А против толпы не попрёшь...

Ты уж извини, но это бугагашное бугага, т.к. ты сам себе противоречишь. Если кого-то избрали, то твоя теория о системе не работает. Или что получается, тогда избрали, а теперь избрать уже нельзя?
Опять же, очень удобная позиция "против толпы не попрёшь", и "власть не моя".
Война начнётся - "не моя война". Какие другие проблемы в государстве - "не мои проблемы". Люди страдают - "сами виноваты".
Более близкой мне твоя теория не стала. Хотя основные моменты понятны.

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 20:26 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
iura писал(а):
Давай поставим вопрос по-другому... Если бы Костюхин вышел на выборы с лозунгом "Россия для русских" и обещанием очистить город от инородцев, то его бы допустили до выборов? Скорее всего нет. Потому что тогда бы он не вписывался бы в существующую систему. Ну вот что толку что пришёл Костюхин к власти? Что-то кардинально изменилось в городе? Ничего!

Вот именно что ничего, если и были изменения то только в худшую сторону, так кого винить в этом. Ты так и не ответил на вопрос кто допустил его к кормушке? Уж не те ли самые сознательные бабушки, которые и составляют львиную долю электората, а ведь он никакой не комуняка. Если ты считаешь что все мэры одинаково бесполезны, то сильно ошибаешься, съезди для примера в Хвойную и поймешь разницу.

P.S. А вообщем-то не заморачивайся, потягивай пивко сидя на диванчике, и надейся что наше хреновое правительство не издаст каких-нибудь хреновых законов, после которых твоя жизнь станет еще хреновее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 07:35 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
guess писал(а):
А вообщем-то не заморачивайся, потягивай пивко сидя на диванчике
Так я давно уже так и делаю, правда пЫво пью оч. редко... Восновном коньяк и вино сухое. Ну да ладно...
guess писал(а):
и надейся что наше хреновое правительство не издаст каких-нибудь хреновых законов, после которых твоя жизнь станет еще хреновее.
Бугага, если твоя жизнь становится каждый раз всё хреновее и хреновее, это наверное потому что ты каждый раз голосуешь не за ту партию? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011