Тема для обсуждения Кавказа, Средней Азии и их народов.

Alex_Serena

iura писал(а):

Именно так.

Ты знаешь, каждому возрасту своё бытиё. Пережив перестройку с начала и до конца конечно тяжко будет в 41 год возвратиться в СССР. Но ты знаешь я бы всё равно рискнул. :wink:

iura писал(а):

В СССР не было чиновничьего произвола и коррупции?

Было всё. Но не в таком масштабе. И можно было написать заяву в ментовку и засадить зарвавшегося. И менты бы отработали по полной программе как положено.

iura писал(а):

Проблема в том, что мы сравниваем поздний СССР, когда все гос. институты работали, с теперяшним состоянием, когда старые институты уже почти разрушены, а новые ещё не работают.

Ну и когда они заработают ? :upset:

Видимо когда рак на горе свиснет.

iura писал(а):

Тогда почему мы не живём в СССР сейчас? Чёткие перспективы оказались не такими чёткими?

Потому что чоткий пацан Миха Горби затял то, о чём не имел представления.

Гендельф

iura писал(а):

В СССР не было чиновничьего произвола и коррупции?

На произвол можно было настучать в партийный орган,да и не было так,как сейчас,а взяточникам давали вплоть до высшей меры,и,конечно,с конфискацией.О штрафах и не помышляли.

iura писал(а):

Проблема в том, что мы сравниваем поздний СССР, когда все гос. институты работали, с теперяшним состоянием, когда старые институты уже почти разрушены, а новые ещё не работают.

Проблема не в том,какой сравнивать СССР,старый или новый.Проблема в том,что СССР строилось как демократическое государство для народа.Конечная цель его создания-достижение идеала коммунистического общества.Ну и конечно создание СССР началось с создания государственных органов управления,контроля и т.д.,так как без них не построишь государство.После перестройки целью элиты было прибрать к рукам то,что досталось в наследство от СССР.Однако для этого необходимо было разрушить органы управления и контроля,так как они составляли систему,которая препятствовала бы узурпации доставшхся в наследство активов и средств производства.У власти сейчас остались те же люди.Поэтому они просто не собирались восстанавливать то,что им в свое время мешало и без чего они сейчас прекрасно обходятся.В результате мы имеем то,что имеем-соответствующие правоохранительные органы,судебную систему,органы управления...

iura писал(а):

Тогда почему мы не живём в СССР сейчас? Чёткие перспективы оказались не такими чёткими?

Alex_Serena писал(а):

Потому что чоткий пацан Миха Горби затял то, о чём не имел представления.

Да не.Он все понимал.Иуда был порядочнее.Единственный косяк Иуды-он по старой еврейской традиции извлек прибыль из своего предназначения.

Alex_Serena писал(а):

Пережив перестройку с начала и до конца конечно тяжко будет в 41 год возвратиться в СССР.

ИМХО,это кажется.Мы почти ровестники,и я с удовольствием бы вернулся.

iura

Alex_Serena писал(а):

iura писал(а):

Именно так.

Ты знаешь, каждому возрасту своё бытиё. Пережив перестройку с начала и до конца конечно тяжко будет в 41 год возвратиться в СССР. Но ты знаешь я бы всё равно рискнул. :wink:

Подозреваю, что, например, Гендельф не будет испытывать особого интузиазма по поводу 41-го. Ибо у него больше практических знаний о том, как выглядит война на самом деле.

Alex_Serena писал(а):

iura писал(а):

В СССР не было чиновничьего произвола и коррупции?

Было всё. Но не в таком масштабе. И можно было написать заяву в ментовку и засадить зарвавшегося. И менты бы отработали по полной программе как положено.

В моём детстве, через подъезд от меня, жил один из мелких партийных боссов, который невозбранно отмазал своего сынулю от множественных уголовных эпизодов начиная с краж и заканчивая нанесением тяжких телесных повреждений, группой лиц, по предварительному сговору. Это я к тому, что тогда тоже были такие случаи, просто их было меньше и они совсем не афишировались самими пострадавшими. Но опять же, ты сравниваешь поздний СССР с современной РФ. Тогда уже сравнивать надо СССР годов этак 1925 - 1927.

Alex_Serena писал(а):

iura писал(а):

Проблема в том, что мы сравниваем поздний СССР, когда все гос. институты работали, с теперяшним состоянием, когда старые институты уже почти разрушены, а новые ещё не работают.

Ну и когда они заработают ? :upset:

Видимо когда рак на горе свиснет.

Сталину понадобилось 20 лет и жестокие репресси, чтоб новые институты заработали. Если бы у нас были репресси такого же уровня, каким преследовались адепты старого режима при Сталине, то подозреваю, что этой дискуссии не могло бы быть в принципе, а большая часть из вас, моих оппонетнов, работала бы на свежем воздухе в отрасли строительства и лесозаготовок.

Alex_Serena писал(а):

iura писал(а):

Тогда почему мы не живём в СССР сейчас? Чёткие перспективы оказались не такими чёткими?

Потому что чоткий пацан Миха Горби затял то, о чём не имел представления.

Чтож это за такая "сильная держава", что её смог завалить плюгавый философишка? :twisted:

iura

Гендельф писал(а):

Проблема не в том,какой сравнивать СССР,старый или новый.Проблема в том,что СССР строилось как демократическое государство для народа.Конечная цель его создания-достижение идеала коммунистического общества.Ну и конечно создание СССР началось с создания государственных органов управления,контроля и т.д.,так как без них не построишь государство.После перестройки целью элиты было прибрать к рукам то,что досталось в наследство от СССР.

Не хочется тебя огорчать, но до того как Сталин монополизировал власть, в СССР творилось тоже самое. Можешь, например, почитать про The Lena Goldfields в 1925 году.

Гендельф писал(а):

У власти сейчас остались те же люди. Поэтому они просто не собирались восстанавливать то,что им в свое время мешало и без чего они сейчас прекрасно обходятся.В результате мы имеем то,что имеем-соответствующие правоохранительные органы,судебную систему,органы управления...

Здесь я с тобой полностью согласен. Страна поменялась, а бюрократическая машина осталась той же.

iura

Гендельф писал(а):

Alex_Serena писал(а):

Пережив перестройку с начала и до конца конечно тяжко будет в 41 год возвратиться в СССР.

ИМХО,это кажется.Мы почти ровестники,и я с удовольствием бы вернулся.

Например с семьёй в Ленинград 41-го? Ню-ню, смотрите как бы ваши идеи не довели вас до потери способности логически мыслить.

Гендельф

iura писал(а):

Не хочется тебя огорчать, но до того как Сталин монополизировал власть, в СССР творилось тоже самое. Можешь, например, почитать про The Lena Goldfields в 1925 году.

Не хочу тебя огорчать,но поверь,чтобы навести быстро порядок в системе управления страной необходима чистка типа Сталинской.Иначе не хватит жизни,чтобы навести порядок.У нас построено мафиозное государство со своими кланами,консильери,боевиками и т.д.

iura писал(а):

Страна поменялась, а бюрократическая машина осталась той же.

Да нет.Другой.Система поменялась вслед за изменениями в стране.Да это и логично.

iura писал(а):

Гендельф не будет испытывать особого интузиазма по поводу 41-го. Ибо у него больше практических знаний о том, как выглядит война на самом деле.

Ну да.Как и у тебя вряд ли было бы желание оказаться в Грозном с семьей в середине 90-х,и прожить там лет 10.Кстати,сколько времени отстраивали Питер?И мне непонятно,при чем здесь 41-й год?Тогда по аналогии можно вспомнить Москву 1812-го...По моему речь изначально шла о минус 30 годах,т.е.о 70-х-80-х...

iura писал(а):

моём детстве, через подъезд от меня, жил один из мелких партийных боссов, который невозбранно отмазал своего сынулю от множественных уголовных эпизодов начиная с краж и заканчивая нанесением тяжких телесных повреждений, группой лиц, по предварительному сговору.

Это сплошь и рядом во всех странах.Потому народ и пошел на перестройку...

iura писал(а):

Сталину понадобилось 20 лет и жестокие репресси, чтоб новые институты заработали.

А нашим 20 лет чтобы перестроить все под себя,убив напрочь экономику и организовав глумление над собственным народом.

iura писал(а):

Чтож это за такая "сильная держава", что её смог завалить плюгавый философишка?

Один он ее валил то,что ли.Ему не хило помогали.

Othello

iura писал(а):

Гендельф писал(а):

Alex_Serena писал(а):

Пережив перестройку с начала и до конца конечно тяжко будет в 41 год возвратиться в СССР.

ИМХО,это кажется.Мы почти ровестники,и я с удовольствием бы вернулся.

Например с семьёй в Ленинград 41-го? Ню-ню, смотрите как бы ваши идеи не довели вас до потери способности логически мыслить.

вы свои примеры из головы придумываете ?
вы сами то в Ленинграде были ?
я сам питерский, моя семья по материнской линии вся из питера , моя мать была блокадницей и в 12 лет работала на кировском , я бы мог ее спросить когда было лучше в 41 или сейчас , но к сожалению ее нет в живых , однако вот есть тетка-блокадница , которая нынче живет в точке эвакуации , я ее спросил о том лучше сейчас или хуже чем тогда, она сказала - да, сейчас и поесть больше и телевизор цветной и войны рядом нет, но жить хуже , потому как нет ощущения страны , которая у тебя за плечами , нет уверенности в завтрашнем дне , нет единства в народе , обьединенного одной целью , неважно какой - строительство коммунизма в 30е или защиты Родины в 40е или освоение целины в 50е...

Alex_Serena

iura писал(а):

Подозреваю, что, например, Гендельф не будет испытывать особого интузиазма по поводу 41-го. Ибо у него больше практических знаний о том, как выглядит война на самом деле.

Имелось ввиду 41 год мне сейчас. :wink:

А не 1941-й год.

Alex_Serena

iura писал(а):

В моём детстве, через подъезд от меня, жил один из мелких партийных боссов, который невозбранно отмазал своего сынулю от множественных уголовных эпизодов начиная с краж и заканчивая нанесением тяжких телесных повреждений, группой лиц, по предварительному сговору.

Это какой год то был ? И в какой из республик бывшего СССР это было ?

Гендельф

Othello писал(а):

вы свои примеры из головы придумываете ?
вы сами то в Ленинграде были ?

Я из личного опыта.Потому и привел в качестве примера Грозный.

Гендельф писал(а):

Как и у тебя вряд ли было бы желание оказаться в Грозном с семьей в середине 90-х,и прожить там лет 10.

Othello писал(а):

моя мать была блокадницей и в 12 лет работала на кировском , я бы мог ее спросить когда было лучше в 41 или сейчас , но к сожалению ее нет в живых , однако вот есть тетка-блокадница , которая нынче живет в точке эвакуации

Как бы то ни было,но это было страшное время для города.Я преклоняюсь перед его жителями.Это было время беспримерного мужества.Но и в стране была другая ситуация.Шла война,причем беспрецедентная по масштабам,жертвам и разрушениям.Чего не скажешь о 90-х.Там шла борьба свиней за корыто.Они и сейчас около этого корыта находятся,да и ссат в уши.И находятся идиоты,которые им верят.

Alex_Serena писал(а):

Имелось ввиду 41 год мне сейчас.

Я понял.Юра невнимательно читал.

iura

Othello писал(а):

но жить хуже , потому как нет ощущения страны , которая у тебя за плечами , нет уверенности в завтрашнем дне

Есть люди, которым нужен кто-то, кто будет им говорить что и когда делать. Неважно кто: рабовладелец, хозяин мануфактуры, комиссар или начальник смены. А есть такие, которые не хотят надеятся на какого-либо, обличённого властью, гражданина. Эти 2 группы никогда не поймут друг-друга.

iura

Гендельф писал(а):

iura писал(а):

Не хочется тебя огорчать, но до того как Сталин монополизировал власть, в СССР творилось тоже самое. Можешь, например, почитать про The Lena Goldfields в 1925 году.

Не хочу тебя огорчать,но поверь,чтобы навести быстро порядок в системе управления страной необходима чистка типа Сталинской.

Здесь я с тобой полностью согласен. Если бы репрессировали всех адептов старого режима, то страна начала бы развиваться намного быстрее. Но это очень жестокий метод и мне он не нравится.

Гендельф

iura писал(а):

Если бы репрессировали всех адептов старого режима, то страна начала бы развиваться намного быстрее. Но это очень жестокий метод и мне он не нравится.

Мне тоже не нравятся жестокие методы.Но реально все решать и более гуманно.Для этого необходимо только добиться реальной ответственности за свои поступки и запрета занимать определенные должности при определенных правонарушениях.Никого не надо расстреливать.Сажать-да.Но в рамках существующего законодательства.И дело не в адептах какого либо режима.В конце концов просто идиотизм привязываться к этому.Дело в людях.В их порядочности и профессионализме.Ну и того,чего же они хотят.

Spirit Forge

iura писал(а):

Здесь я с тобой полностью согласен. Если бы репрессировали всех адептов старого режима, .

да ладно тебе, Чубайс с Гайдаром довольно успешно люстрировали несколько миллионов бывших советких граждан - в осномон русских, доведя их нищетой и безработицей до могилы - Йура жалеет,что не все русские умерли в 90е

это делает его истинно пгавославным

Гендельф

Spirit Forge писал(а):

iura писал(а):

Здесь я с тобой полностью согласен. Если бы репрессировали всех адептов старого режима, .

да ладно тебе, Чубайс с Гайдаром довольно успешно люстрировали несколько миллионов бывших советких граждан - в осномон русских, доведя их нищетой и безработицей до могилы - Йура жалеет,что не все русские умерли в 90е

это делает его истинно пгавославным

Может и так.

Тема для обсуждения Кавказа, Средней Азии и их народов.

Кто сейчас на форуме