Кем был Саталин?

Chepset

Перемещена. Пусть другой модер над Слоновской цензурой пашет)

0411

Сталин сложная фигура.Мне кажется судить сложно великих людей.Что Пётр,что Ленин,что Сталин.Мы много не знаем,какая была обстановка на момент принятия решений?По тому же Сталину приводится много фактов,в одних он правильно поступал,в других не правильно.

guess

Облегчу задачу Чипсету:
http://lists.memo.ru/
А то Слон тут скоро из Сталина святого сделает.

А это Книга памяти жертв репрессий:
http://visz.nlr.ru/project/books/uk2003/
Там и по Боровичам есть информация.

alex_nord

Чой-то я не понял... Тут еще модераторы в политике появились или я недопонимаю чего-то?

Tsar

Это Chepset тему из своего раздела тебе перенёс. Советую отправить её в "Отхожее место".

guess

Слон Тибетский писал(а):

guess писал(а):

Облегчу задачу Чипсету:
http://lists.memo.ru/
А то Слон тут скоро из Сталина святого сделает.

И что тут конкретного?
Сколько вешать в граммах?

Пожалуйста в граммах (только по Боровичам):

Цитата:

Список расстрелянных в г. Боровичи по решениям Особой Тройки [УНКВД ЛО] (август 1937 г. — март 1938 г.) / Подгот. В. В. Павлов; Предисл.: П. М. Подобед.— Боровичи, 1995.— 47 с.— 500 экз.

Содерж.:
[Документы УНКВД ЛО: запрос из Боровичей на патроны от 23 сент. 1937 г. и сопроводительная записка из Ленинграда к патронам от 25 сент. 1937 г.]. С. 3; Справка [о расстрелах и захоронениях в Боровичах] / П. М. Подобед. С. 4–5; [1] [Список расстрелянных; 531 имя]. С. 6–47.
531 имя в списке [1] — в т. ч. нереабилитированные.
Состав биогр. справок: фамилия, имя, отчество, год и место рождения, национальность (выборочно), образование (выборочно), место работы и должность, место жительства (адрес), дата расстрела.

Ну а если посчитать по всей бывшей стране советов, то там думаю приличная цифра будет.

Слон Тибетский писал(а):

Вот информация
http://visz.nlr.ru/search/lists/novg/
Самая массовая репрессия - лишение избирательных прав
И что?
Разве врага народа можно допускать к обучению детей, к лечению законопослушных граждан, к руководсту?
Да щас большинство населения самовольно лишают себя избирательных прав
И что?
Причем тут Сталин?

Внимательнее надо быть, самая массовая репрессия как раз - расстрел и лагеря.
А Сталин тут вот причем:

Цитата:

По предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллионов человек. В настоящем издании данная категория репрессированных представлена наиболее широко. Чаще всего в книги памяти, а значит и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930—1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции (напомним, что только в 1937—1938 гг. было арестовано более 1,7 миллиона человек), но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, прежде всего коснулся жертв именно сталинского террора. Реже в базе данных встречаются жертвы репрессий более раннего (до 1929) и более позднего (после 1954) периодов: дела их пересмотрены в гораздо меньшей степени.

guess

Слон Тибетский писал(а):

ссылочку на первоисточник пожалуйста скиньте
Ваши эротические фантазии оставьте при себе.

Ну эротикой эти вещи может назвать только извращенец.
Special for Elephant: http://lists.memo.ru/

Цитата:

I. Первая массовая категория — люди, по политическим обвинениям арестованные органами государственной безопасности (ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, “тройки”, “двойки” и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллионов человек. В настоящем издании данная категория репрессированных представлена наиболее широко. Чаще всего в книги памяти, а значит и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930—1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции (напомним, что только в 1937—1938 гг. было арестовано более 1,7 миллиона человек), но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, прежде всего коснулся жертв именно сталинского террора. Реже в базе данных встречаются жертвы репрессий более раннего (до 1929) и более позднего (после 1954) периодов: дела их пересмотрены в гораздо меньшей степени.

Самые ранние репрессии советской власти (1917—1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с “классовыми врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в документах). Имеющиеся оценки жертв “красного террора” колеблются от нескольких десятков тысяч (50—70) до более миллиона человек.

Надеюсь общество Мемориал не вызывает у Вас сомнений в их компетенции?

Слон Тибетский писал(а):

Цитата:

Внимательнее надо быть, самая массовая репрессия как раз - расстрел и лагеря.

По Вашей ссылке все иначе.

А Вы считали?

Слон Тибетский писал(а):

Тем не менее убыль населения с 1985 года составила более 20 миллионов человек
а убыль это разница между родившимися и умершими, стало быть умерших куда как больше

Ну и фули, я Вам привел конкретные данные по количеству репрессированых, а не по изменению численности населения за тот период. А если Вас интересуют демографические данные, то почитайте для общего развития:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php
Может Ваш дед или прадед нквдшником был? Тогда понятна Ваша эйфория по сталинской эпохе.

Othello

guess писал(а):

Может Ваш дед или прадед нквдшником был? Тогда понятна Ваша эйфория по сталинской эпохе.

слышь, , а что ты про НКВД знаешь , кроме того что прочитал в бульварных газетках ?
мой дед - пограничник, по твоим определениям - нквдшник, погиб на Синявинских болотах ... :evil:

рекомендую почитать также про 1 дивизию НКВД ...

а твой конечно был затравленный интеллигент, строчащий доносы на соседей ?

мля, ненавижу любителей навешивать популярные ярлыки, ни черта не смыслящих в в обсуждаемых вопросах :evil:

Приказ НКВД СССР № 00837 о формировании пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД для передачи в Действующую армию

29 июня 1941 г.

Решением Правительства Союза ССР на НКВД СССР возложено формирование пятнадцати дивизий. Во исполнение этого решения

приказываю:

1. Руководство формированием пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД возложить на генерал-лейтенанта Масленникова И.И.

2. Создать при генерал-лейтенанте Масленникове оперативную группу в составе полковника Мирошниченко П.П., комбрига Шередега И.С., комбрига Шишкарева М.Н., подполковника Фролова СИ.

3. К формированию дивизий приступить немедленно и развернуть: 243-ю стрелковую дивизию, 244-ю стрелковую дивизию, 246-ю стрелковую дивизию, 247-ю стрелковую дивизию, 249-ю стрелковую дивизию, 250-ю стрелковую дивизию, 251-ю стрелковую дивизию, 252-ю стрелковую дивизию, 254-ю стрелковую дивизию, 256-ю стрелковую дивизию, 15-ю горнострелковую дивизию,16-ю горнострелковую дивизию, 17-ю горнострелковую дивизию, 26-ю горнострелковую дивизию, 12-ю горнострелковую дивизию.

4. На формирование указанных выше дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и 500 человек командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.

5. Сосредоточение кадра, выделяемого из войск НКВД, в пункты формирования закончить к 17 июля 1941 г.

6. Генерал-лейтенанту Масленникову представить на утверждение план формирования и материально-технического обеспечения, а также расстановку личного состава.

Нарком внутренних дел СССР Л.Берия

guess

Othello писал(а):

слышь, а что ты про НКВД знаешь , кроме того что прочитал в бульварных газетках ?
мой дед - пограничник, по твоим определениям - нквдшник, погиб на Синявинских болотах ... :evil:

рекомендую почитать также про 1 дивизию НКВД ...

а твой конечно был затравленный интеллигент, строчащий доносы на соседей ?

Замолчи, не тебе судить о моём деде, который был расстрелян палачами нквдшными по лживому доносу (прошу прощения у Царя, но это чмо других эпитетов не заслуживает).
Ты открыл свою нечищенную пастой Колгейт пасть даже не поинтересовавшись кем был мой дед и как он погиб. Сегодня, в день памяти жертв репрессий (для тебя этот день видимо праздник), ты имеешь наглость осквернять память моего деда. Может твой предок и был достойным человеком, но он сейчас в гробу переворачивается от стыда за своего внука. Ну да Бог тебе судья.

guess

Слон Тибетский писал(а):

Дайте исторические исследования.
Или хотя бы разъясните внятно почему даже во время войны и сталинских репрессий
численность населения прибывала, а сейчас резко убывает.

Наглая ложь. Никакого роста численности населения в сталинские времена не было.
Доказательства я приводил, но для слепых приведу еще раз:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php

Othello

guess писал(а):

Заткнись, не тебе судить о моём деде, который был расстрелян палачами нквдшными по лживому доносу (прошу прощения у Царя, но это чмо других эпитетов не заслуживает).
Ты открыл рот даже не поинтересовавшись кем был мой дед и как он погиб.

то есть про доносы я был недалек от истины ?
ты между прочим, тоже не поинтеросовался тысячами , десятками тысяч бойцов НКВД , погибших за то, что внук твоего деда ныне вяло давил на кнопки, обхаивая то о чем он мало имеет представление , легко кидая как оскорбление НКВДШНИК ... ..

guess

Othello писал(а):

то есть про доносы я был недалек от истины ?
ты между прочим, тоже не поинтеросовался тысячами , десятками тысяч бойцов НКВД , погибших за то, что внук твоего деда ныне вяло давил на кнопки, обхаивая то о чем он мало имеет представление , легко кидая как оскорбление НКВДШНИК ... ..

Да что ты вообще знаешь о доносах. Тебе не понять как моя бабуля давилась слезами с двумя младенцами на руках, в то время как её мужа увозил воронок. Я ничего не говорил о твоём деде, не мне о нём судить, но я точно знаю что мразей в нквд хватало с избытком.

xxxx

в этом , имхо, и была беда - что в то время было большое кол-во мразей - и тех кто писал доносы , и те кто выносил приговоры ради лычки или выполнения плана, а сабжеый дядька с усами тут не причем

Othello

guess писал(а):

Othello писал(а):

то есть про доносы я был недалек от истины ?
ты между прочим, тоже не поинтеросовался тысячами , десятками тысяч бойцов НКВД , погибших за то, что внук твоего деда ныне вяло давил на кнопки, обхаивая то о чем он мало имеет представление , легко кидая как оскорбление НКВДШНИК ... ..

Да что ты вообще знаешь о доносах. Тебе не понять как моя бабуля давилась слезами с двумя младенцами на руках, в то время как её мужа увозил воронок. Я ничего не говорил о твоём деде, не мне о нём судить, но я точно знаю что мразей в нквд хватало с избытком.

мразей с избытком хватало ВЕЗДЕ ...
и сейчас - навалом ...
это не повод охаивать всех огульно ...

guess

Слон Тибетский писал(а):

Не.. я не понил
В то время за 20 лет страна из говна превратилась в могущественную державу

На костях это могущество построено.

Слон Тибетский писал(а):

наваляли гитлеру по башке

Наваляли бы и без сталина, только с меньшими потерями.

Слон Тибетский писал(а):

увеличили территории и численность населения

Продолжаем лгать и упорно не замечать фактов, говорящих об обратном? Ну-ну

Слон Тибетский писал(а):

за последние 20 лет территории, природные богацтва, народное достояние просрали
численность населения уменьшилась так как сталину (при Сталине увеличивалась кстати) с гитлером вместевзятым не снилась
страна в дерьме, природные богацтва массово вывозяцца, в стране какое то говно командует..

и после этого какая то мразь на Сталина балон будет катить?
ебанитесь падлы

Ты это лучше скажи родственникам расстреляных и погибших в сталинских лагерях, они тебе скажут пару ласковых.
Я конечно не в восторге от нынешней власти, но как говорят англичане - из двух зол и выбирать не стоит. За неимением лучшего, приходится мириться с худшим.

Кем был Саталин?

Кто сейчас на форуме