Боровичи - форум
https://forum.borovichi.ru/

Декрет об отмене истории
https://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=83&t=132775
Страница 2 из 3

Автор:  Tsar [ Чт май 23, 2013 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

denisej писал(а):
Но ты тоже не лыком шит.
:D

Арестованные члены Временного правительства (без Керенского, выехавшего за подкреплениями на фронт) под усиленной охраной были отправлены в Петропавловскую крепость. Юнкера и женский батальон были разоружены. Три ударницы были изнасилованы.

Количество жертв вооруженной борьбы было незначительным — с обеих сторон было 6 убитых и 50 раненых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьско ... Петрограде

Автор:  denisej [ Чт май 23, 2013 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

Это ты уже с помощью интернета. Плагиатор.

Автор:  GARDARIK [ Чт май 23, 2013 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

Интересные вас мысли посещают,ето что получаться,что псы-рыцари в 1242 году нагрянули к нам во главе маленькой кучки рыцарей и их оруженосцев,человек 50, ето они Изборск,Копорье взяли,и все с горсткой оглоедов?тогда получаеться что Александр Невский не получал ярлык на Новгородскую Русь от Бату хана и легендарного Субудай-багатура,а чего вообще не было тогда Монголо- Татарского ига на протяжении почти 250 лет.

Автор:  Bush Tom [ Чт май 23, 2013 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

GARDARIKA писал(а):
а чего вообще не было тогда Монголо- Татарского ига на протяжении почти 250 лет.
Многие приходят к такому мнению... Я похоже тоже :upset:

Автор:  stranger [ Пт май 24, 2013 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

Tsar писал(а):
женский батальон были разоружены. Три ударницы были изнасилованы.


а что, остальные были настолько страшные? Или штурмовавшие проявили несостоятельность?

Автор:  denisej [ Пт май 24, 2013 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

GARDARIKA писал(а):
а чего вообще не было тогда Монголо- Татарского ига на протяжении почти 250 лет.

Дело в том, что историю пишут люди. :) Поэтому не стОит слепо верить в истории вообще.

Касаемо татаро-монгол существует множество разоблачительных трудов.
Основные тезисы следующие:
-история про татаро-монгол была выдумана пару-тройку веков назад. До этого про них никто не знал
- Всякие популярные татаро-монгольские имена звучат как Хан-Батый. А вот слово "хан" на Руси обозначало - "военный правитель". Т.е. министр обороны по современному
- на старинных изображениях татаро-монгол почему -то рисовали как людей белой расы
- сами современные монголы узнали о своём великом прошлом примерно в начале 20-го века.
-на древних картах территорию центральной Сибири и восточней называлась "Mogul Tartar". Могул - великий, а Тартары - это народ такой.
- само существование татаро-монгольского этноса вызывает большие сомнения. Взгляните на карту и посмотрите, где татары, а где монголы. (почему бы например не придумать китае-удмуртов или фино-индийцев?) Учёные-генетики, опять же, молчат в тряпочку и не подтверждают, но и не отрицают ничего.
-и т.д. и т.п.
Вроде бы как раз у того же Кунгурова в книге это есть. Ну и у других авторов.

Автор:  bwater [ Пт май 24, 2013 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

stranger писал(а):
- сами современные монголы узнали о своём великом прошлом примерно в начале 20-го века.
Вроде как отсутствие связи между современными монголами и татаро-монголами, равно как и современной Монголией и Золотой Ордой, секретом не является и никем не оспаривается :upset:

Автор:  Bush Tom [ Сб май 25, 2013 06:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

Весталка писал(а):
На ту же тему есть оччень интересная книжечка " Россия, которой не было" Александра Бушкова.
Вопросы из книжки
Цитата:
«Любой, кто пожелает выступить противником моей гипотезы, обязан, простите за наглость, сделать две непременных вещи. Во-первых, изучить те же исторические труды, которыми пользовался я, во-вторых, ответить на тридцать каверзных вопросов:
1. Почему в "монгольском войске" не было монголоидов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующее о "монгольском нашествии", оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?
6. Зачем степным кочевникам понадобилось бессмысленное вторжение в горную Грузию?
7. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни единым словом не упоминает о Несторе и "Повести временных лет"? А также о "великой монгольской империи", некогда простиравшейся от Пекина до Волги?
8. Почему "монголо-татары" - единственный известный в истории кочевой народ, за считанные годы обучившийся обращению с самой сложной военной техникой того времени, а также взятию городов?
9. Почему многие русские и западные историки настойчиво твердят о принадлежности половцев и татар к европейцам, к славянам, к оседлым народам?
10. Почему действия Батыя почти во всем повторяют действия Всеволода Большое Гнездо?
11. Почему татары, столь благожелательно относившиеся к христианству (и сами в значительном числе христиане), казнили русских князей за "оскорбление языческих обрядов"?
12. Почему Батый передоверил представлять свою персону на важнейшем ордынском мероприятии, выборах великого кагана, одному из множества покоренных им мелких удельных князьков?
13. Почему "ордынские вельможи" сплошь и рядом занимаются исключительно русскими делами?
14. Почему "жадные до добычи татары", озабоченные в первую очередь грабежом, теряли долгие недели на осаду крохотных бедных городков вроде Козельска, но так никогда и не потревожили богатейшие Смоленск с Новгородом?
15. Почему татары, вторгшиеся в Европу, воевали только с теми странами, что поддерживали папу в конфликте меж папой и германским императором? Почему татары, якобы терпимые ко всем религиям, так нелюбезно встречали посланцев папы?
16. Что заставило татар вместо равнинной Германии, где гораздо удобнее действовать коннице, повернуть в гористую и гораздо более бедную Хорватию?
17. Почему Даниил Галицкий, "воюя против татар", разорял и жег исключительно русские города?
18. Почему Даниил Галицкий за двадцать шесть лет так ни разу и не попытался найти среди русских князей союзников в борьбе с татарами?
19. Почему "ордынские мурзы" сплошь и рядом носили русские, христианские имена?
20. Почему баскаки появились в русских городах только через 19 лет (а то и 21 год) после завоевания Руси?
21. Куда исчезла со смертью Батыя великая империя, якобы простиравшаяся от Волги до китайских морей? Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости, потомки многочисленных пленников?
22. Почему во время "Батыева нашествия" не пострадал ни один церковный иерарх - кроме "чужака"-грека?
23. Как объяснить появление двуглавого орла на монетах Джанибека?
24. Чем объяснить удивительную стойкость легенды о "царстве пресвитера Иоанна", державшейся на Западе более двухсот лет?
25. Почему "ярый насаждатель ислама" Узбек письменно просил православного митрополита молиться за него, его родных, его царство?
26. Почему в "орде Мамая" практически не было татар, а подданные Мамая - определенно оседлый народ?
27. Почему на битву с Ахматом Ивана III пришлось прямо-таки выталкивать с превеликими усилиями?
28. Почему титул "царь" несколько сот лет считался татарским?
29. Почему определение "поганые" комментаторы относят только к татарам, хотя видно, что его употребляли и в отношении русских грабителей?
30. Почему "безобидная марионетка" Симеон Бекбулатович после смерти Грозного подвергся столь жестоким преследованиям?
Подыщете другие логичные и убедительные объяснения - что же, как пел Высоцкий, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим..."»
Можно и тут немного почитать :)

Автор:  antei [ Сб май 25, 2013 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

GARDARIKA писал(а):
а чего вообще не было тогда Монголо- Татарского ига на протяжении почти 250 лет.
- не было 8)

Автор:  GARDARIK [ Вс май 26, 2013 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

denisej писал(а):
GARDARIKA писал(а):
а чего вообще не было тогда Монголо- Татарского ига на протяжении почти 250 лет.

Дело в том, что историю пишут люди. :) Поэтому не стОит слепо верить в истории вообще.

Касаемо татаро-монгол существует множество разоблачительных трудов.
Основные тезисы следующие:
-история про татаро-монгол была выдумана пару-тройку веков назад. До этого про них никто не знал
- Всякие популярные татаро-монгольские имена звучат как Хан-Батый. А вот слово "хан" на Руси обозначало - "военный правитель". Т.е. министр обороны по современному
- на старинных изображениях татаро-монгол почему -то рисовали как людей белой расы
- сами современные монголы узнали о своём великом прошлом примерно в начале 20-го века.
-на древних картах территорию центральной Сибири и восточней называлась "Mogul Tartar". Могул - великий, а Тартары - это народ такой.
- само существование татаро-монгольского этноса вызывает большие сомнения. Взгляните на карту и посмотрите, где татары, а где монголы. (почему бы например не придумать китае-удмуртов или фино-индийцев?) Учёные-генетики, опять же, молчат в тряпочку и не подтверждают, но и не отрицают ничего.
-и т.д. и т.п.
Вроде бы как раз у того же Кунгурова в книге это есть. Ну и у других авторов.

всё было,и широкомасштабное вторжение монголов на Русь в два периода,был и Западный поход монголов,была и огромная армия монголов по тем временам 15-23 тумена,была и ассимиляция монголами захваченных русских земель в течении большого времени,и была дань которую платил Александр Невский Бату,всё было.
многие здесь которые сомневаються в чём то в этом забыли одно: боевой клич "Ура" который мы все привыкли как к русскому на самом деле нами был перенят от монголов,это говорит о том что действительно была ассимиляция,было вторжение и разрушения,была дань,было и то что русские князья по требование монголов давали своих воинов для нужд орды.
была и семинедельная осада Козельска ( или тоже небыло ? ) при отходе монголов на "зимние квартиры"
монгольское государство разделилось при Бату на два,"Золотая орда" и сам Монгольский каганат, и татары одни из крупных монгольских племён могли остаться на тех землях на которых мы сейчас привыкли знать что это Татарстан ( это я к тому почему татары оказались так далеко от самой Монголии ).
про то что монгольское вторжение всё таки было и на Русь и на Запад в Европу наверняка говорили и западные историки,я не слышал какого нибудь об этом опровержения.

Автор:  GARDARIK [ Вс май 26, 2013 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

есть очень интересная книга называется "как это было на самом деле" автор "Ридерз Дайджест" где авторы статей в большинстве иностранцы не подвергают сомнению нападение монголов на Киевскую Русь.
в этой же книге описаны все крупные племенные союзы монголов в том числе и татары ( это Денисею ).
непонятно откуда брали или черпали свои сведения или домысли те кто не верит в то что написано выше было,Кунгуров кто он историк,археолог? конечно мне тоже многое непонятно,почему действительно монголы вторглись зимой а не летом на Русь,может стечение обстоятельств,может думали что захватие огромные запасы и фураж в Рязани этим и прокормят огромную армию и лошадей.тоже непонимаю почему Бурундай ( если ошибся прошу прощения ) встав в Торжке на границе с Новгородской Русью не пошёл дальше на Новгород,не только потому что был апрель месяц,наверняка Александр Невский прислал посольство к Бурундаю с заверениями платить дань монголам.
кстати если я не ошибаюсь именно то что Александр Невский сохранил Новгородские земли и веру христову от порабащения монголами и истребления и послужило поводом к тому что он или 16 или в 17 веке был каконизирован РПЦ

Автор:  stranger [ Вс май 26, 2013 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

bwater писал(а):
stranger писал(а):
- сами современные монголы узнали о своём великом прошлом примерно в начале 20-го века.

ЭТО НЕ СТРЕНЬЖЕРЬ ПИСАЛ(А)! извиняюсь за громкие буквы. Цитатко из поста другого персонажа :)

Автор:  GARDARIK [ Вс май 26, 2013 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

Tsar писал(а):
denisej писал(а):
Но ты тоже не лыком шит.
:D

Арестованные члены Временного правительства (без Керенского, выехавшего за подкреплениями на фронт) под усиленной охраной были отправлены в Петропавловскую крепость. Юнкера и женский батальон были разоружены. Три ударницы были изнасилованы.

Количество жертв вооруженной борьбы было незначительным — с обеих сторон было 6 убитых и 50 раненых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьско ... Петрограде

то что большевики взяли Зимний дворец небольшими силами реально верю,но непонятно почему так плохо сработала "охранка" и жандармы? ведь полюбому в стане большевиков у них были свои агенты.
получеться переворот прошёл как то тихо,многие жители Питера о том что сменилась власть узнали позже, увидев демонстрации с красными знамёнами на улицах города.
"вставай проклятьем заклеймённый,весь мир голодных и РАБОВ"

Автор:  denisej [ Вс май 26, 2013 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

[quote="GARDARIKA" конечно мне тоже многое непонятно,почему действительно монголы вторглись зимой а не летом на Русь[/quote]
А чего тут непонятного?
В зимней версии нападения - монголы преодолевали многочисленные реки по льду.
В летней версии - непонятно как преодолевали реки.
Зимняя версия, типа, победила.

А про Кунгурова - так может быть он и не прав. Может быть он бредит.
Вот его версия
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... oriki.html

Автор:  bwater [ Вс май 26, 2013 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Декрет об отмене истории

stranger писал(а):
bwater писал(а):
stranger писал(а):
- сами современные монголы узнали о своём великом прошлом примерно в начале 20-го века.

ЭТО НЕ СТРЕНЬЖЕРЬ ПИСАЛ(А)! извиняюсь за громкие буквы. Цитатко из поста другого персонажа :)
Ну поругай меня, чтоле. Матом. Тока слова сложи не банально, а штоп красиво и витиевато :)

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/