Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Вт сен 15, 2026 01:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 18:36 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
ВАС РФ признал нарушение прав граждан при заключении кредитного договора.
банк включил в него условие, согласно которому при открытии кредитором ссудного счета заемщик вносит единовременный платеж за его обслуживание.
Подробнее
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 17.11.2009 N 8274/09
"УСЛОВИЕ КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА О ВЗЫСКАНИИ С ЗАЕМЩИКА -
ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА КОМИССИИ ЗА ОТКРЫТИЕ И ВЕДЕНИЕ ССУДНОГО
СЧЕТА УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 00:49 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Это по вновь выдаваемым кредитам или ранее выданные тоже под это попадают?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 17:56 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
Суть спора


При заключении кредитного договора с гражданином банк включил в него условие, согласно которому при открытии кредитором ссудного счета заемщик вносит единовременный платеж за его обслуживание.

По данному факту Управлением Роспотребнадзора был составлен протокол об административном правонарушении и вынесено постановление о привлечении банка к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.

Указанное постановление Управления Роспотребнадзора было обжаловано банком в суде.

При рассмотрении данного дела перед судами встал вопрос, ущемляет ли права потребителя включение в кредитный договор условия о взыскании с заемщика - физического лица комиссии за открытие и ведение ссудного счета.


Решения судов разных инстанций


Суд первой инстанции в удовлетворении требования банка отказал, так как пришел к выводу о том, что включение в кредитный договор условия об уплате единовременного платежа за открытие ссудного счета нарушает права потребителя.

Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции, указав на то, что право банка на взыскание комиссии за открытие, ведение (обслуживание) ссудных счетов предусмотрено Письмом ЦБ РФ от 01.06.2007 N 78-Т "О применении пункта 5.1 Положения Банка России от 26.03.20! 04 N 254-П" (далее - Письмо о применении п. 5.1 Положения N 254-П). В соответствии с этим Письмом указанный вид комиссии причислен к способам осуществления платежей заемщиков по обслуживанию ссуды (в данном случае понятие "ссуда" используется в значении "кредит").

Суд кассационной инстанции согласился с выводами суда апелляционной инстанции.

Следует отметить, что в судебной практике отсутствует единообразие в толковании и применении норм гражданского законодательства, касающихся вопроса ущемления прав потребителя посредством включения в кредитный договор условия о взыскании с заемщика - физического лица комиссии за открытие и ведение ссудного счета.

По данному вопросу существуют следующие подходы судов.

Первый подход состоит в том, что возложение на потребителя обязательства оплатить услуги по открытию и ведению ссудного счета при предоставлении кредита нарушает Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон РФ "О защите прав потребителей") и ущемляет права потребителя.

Данный подход обосновывается следующим:

- ведение ссудного счета является обязанностью банка перед Банком России, а не перед потребителем-заемщиком, поэтому условие договора, обязывающее последнего оплатить открытие и ведение ссудного счета, ущемляет права потребителя (Постановления ФАС Дальневосточного округа от 23.04.2008 N Ф03-А04/08-2/243 по делу N А04-6522/07-3/153, от 11.04.2008 N Ф03-А! 04/07-2/6096 по делу N А04-2699/07-1/328);

- взыскание комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей", поскольку обусловливает выдачу кредита, что запрещено указанной нормой (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.04.2009 N Ф04-2107/2009(4217-А70-43), Ф04-2107/2009(4218-А70-43) по делу N А70-7444/2008);

- взыскание данной комиссии противоречит Гражданскому кодексу РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.10.2008 по делу N А56-6857/2008).

Второй подход состоит в том, что возложение на потребителя обязанности оплатить услуги по открытию и ведению ссудного счета при предоставлении кредита не является нарушением Закона РФ "О защите прав потребителей".

Данный подход обосновывается следующим:

- открытие и ведение ссудного счета является банковской операцией, осуществляемой в рамках исполнения кредитного договора, и позволяет заемщику дать поручение банку о перечислении безналичным путем суммы кредита третьим лицам (Постановление ФАС Московского округа от 28.04.2008 N КА-А400/3309-08 по делу N А40-59845/07-148-368);

- комиссия за открытие и ведение ссудного счета входит в стоимость за пользование кредитом и является одной из его составляющих, поэтому не влечет для заемщика увеличения платежей (Постановление ФАС Московского округа от 27.11.2008 N КА-А41/10745-08 по делу N А41-12747/08);

- открытие и ведение ссудного счета не является самостоятельной банковской услугой, вследствие чего оплата этих операций не обусловливает выдачу кредита, соответственно, не нарушает п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей" и не ущемляет права потребителя-заемщика (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 17.03.2009 по делу N А79-7934/2008, Постановление ФАС Уральского округа от 08.04.2009 N Ф09-1959/09-С1 по делу N А50-17244/2008-А18).

Третий подход состоит в том, что возложение на потребителя обязательства оплатить услуги по открытию и ведению ссудного счета при предоставлении кредита является нарушением Закона РФ "О защите прав потребителей", если заемщик не был проинформирован о такой оплате до заключения кредитного договора.

Суды исходят из того, что согласно Письму Федеральной антимонопольной службы и Центрального банка РФ от 26.05.2005 N ИА/7235, 77-Т "О рекомендациях по стандартам раскрытия информации при предоставлении потребительских кредитов" кредитная организация вправе взимать плату за обслуживание ссудного счета при условии надлежащего уведомления об этом потребителя (Постановление ФАС Уральского округа от 21.08.2008 N Ф09-1803/08-С! 1 по делу N А60-29973/07, Постановление ФАС Центрального округа от 12.03.2008 по делу N А23-3066/07А-3-201).

Подробнее по данному вопросу см. Путеводитель по судебной практике: Кредит. Пункт 5.1 материалов к ст. 819 ГК РФ.


Позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ


Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (далее - Президиум ВАС РФ) пришел к выводу, что действия банка по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета нарушают установленные законом права потребителя и образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.

Президиум ВАС РФ указал на то, что данные действия нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу. Это не стало препятствием для применения Президиумом ВАС РФ ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей", предусматривающей недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.

Президиум ВАС РФ посчитал, что ссылки судов апелляционной и кассационной инстанций на действовавшее на момент заключения кредитного договора Письмо о применении п. 5.1 Положения N 254-П, согласно которому взимание комиссий за открытие, ведение ссудных счетов включено в расчет э! ффективной процентной ставки по обслуживанию ссуды, неосновательны, поскольку данное Письмо не является нормативно-правовым актом.

Кроме того, Президиум ВАС РФ указал, что комиссия за открытие и ведение ссудного счета действующим законодательством не предусмотрена. Правомерность взыскания такой комиссии не может быть обоснована ссылкой на Указание ЦБ РФ от 13.05.2008 N 2008-У "О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита".

Таким образом, условие договора о том, что кредитная организация взимает единовременный платеж за открытие ссудного счета, не основано на законе и является нарушением прав потребителя.

Постановления судов апелляционной и кассационной инстанций Президиум ВАС РФ отменил.

Также сообщаем, что рассматриваемое Постановление Президиума ВАС РФ может быть основанием для пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам исходя из п. 5.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.03.2007 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов ! по вновь открывшимся обстоятельствам".

Правовая позиция, изложенная в рассматриваемом Постановлении, уже применяется в судебной практике (Определение ВАС РФ от 21.12.2009 N ВАС-7171/09 по делу N А40-10023/080).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 18:15 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Кто где и к какому выводу пришёл это понятно.
Непонятно касается ли это кредитов выдаваемых ПОСЛЕ того как кто где и к какому выводу пришёл или же всех поголовно, включая уже выданные ссуды и успешно оплаченные открытия счетов до того как кто где и к какому выводу пришёл.

Другими словами (а это я и пытаюсь выяснить)
1. Взял чел кредит сегодня (т.е. после того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?
2. Взял чел кредит года полтора назад (т.е. до того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 18:36 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
Ultr@ писал(а):
Другими словами (а это я и пытаюсь выяснить)
1. Взял чел кредит сегодня (т.е. после того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?
2. Взял чел кредит года полтора назад (т.е. до того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?

подай заявление в Роспотребнадзор и узнаешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 20:25 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 22:37
Сообщений: 4073
Карма: 619
Откуда: Тральфамадор
Ultr@ писал(а):
1. Взял чел кредит сегодня (т.е. после того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?
2. Взял чел кредит года полтора назад (т.е. до того как решили что за это брать деняк незя), он может вернуть деньги за открытие ссудного счёта?

Нижеследующий фрагмент предыдущего поста вполне определённо намекает на ответ:
Цитата:
Также сообщаем, что рассматриваемое Постановление Президиума ВАС РФ может быть основанием для пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам исходя из п. 5.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.03.2007 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов ! по вновь открывшимся обстоятельствам".

_________________
Изображение

Форум не модерирую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 10:43 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Перспектива "выщемить" у Сбербанка 5 тыров "за внесенный сбор, являющийся незаконным" ... да еще и при полном моем задокументированном согласии... 8)
Гы. Щаз. Написано же. Может быть основанием... а может и не быть! Закон в РФ на стороне богатых (сбера), мне с их юристами не справитья точно.

Так что ну его нафиг. Поезд ушёл. Шанс мизерный. А нервов и времени нужны - вагон.

PS Я наверное подожду прецедента... Сам 5 тыров отдал в авгусе 2009 как раз за жто самое "открытие".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:57 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
DikSoft писал(а):
Перспектива "выщемить" у Сбербанка 5 тыров "за внесенный сбор, являющийся незаконным" ... да еще и при полном моем задокументированном согласии... 8)
Гы. Щаз. Написано же. Может быть основанием... а может и не быть! Закон в РФ на стороне богатых (сбера), мне с их юристами не справитья точно.

Так что ну его нафиг. Поезд ушёл. Шанс мизерный. А нервов и времени нужны - вагон.

PS Я наверное подожду прецедента... Сам 5 тыров отдал в авгусе 2009 как раз за жто самое "открытие".

Дим, данный вопрос нужно решать в суде. А кто на это готов пойти?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 14:04 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Я был бы и готов. Но не вижу экономической целесообразности. Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 15:29 
Не в сети
ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 14:38
Сообщений: 173
Карма: 48
Откуда: Вот вам
DikSoft писал(а):
Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.

Вот! Умные люди начинают помаленьку понимать. И не только с судебной системой.

_________________
Девушки, покажите свой ASS GAPE.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 17:51 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
Слух писал(а):
DikSoft писал(а):
Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.

Вот! Умные люди начинают помаленьку понимать. И не только с судебной системой.

и какой вывод?всем в землянки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 17:52 
Не в сети
соплежуй
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 19:49
Сообщений: 16210
Карма: 911
DikSoft писал(а):
Я был бы и готов. Но не вижу экономической целесообразности. Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.

жалко только времени


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 22:57 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
CHUMA писал(а):
Слух писал(а):
DikSoft писал(а):
Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.

Вот! Умные люди начинают помаленьку понимать. И не только с судебной системой.
и какой вывод?всем в землянки
Почему же? По принципиальным позициям нужно бороться. А то точно останется только в землянках жить. Без воды (налог на недра) и без электричества от собственной ветро-электростанции (налог на производство электроэнергии) :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 23:01 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 19:44
Сообщений: 12210
Карма: 810
Откуда: Санкт Петербург и ЛО
Слух писал(а):
DikSoft писал(а):
Кроме того нет 100% уверенности в том, что с нашей судебной системой хоть чего-то путное из этого выйдет.

Вот! Умные люди начинают помаленьку понимать. И не только с судебной системой.
То что системой сейчас рулят самые ушлые товарищи (лизоблюды, приспособленцы, мошенники, ворюги и аферисты) не значит, что они еще и умные. Беспринципность нынешних мидл и топ гос. манАгеров в данном случае не важна.

Важно то, что умные порядочные (честные) люди еще есть и они могут объединяться для решения своих задач.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 23:26 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 08:39
Сообщений: 898
Карма: 62
Откуда: Где меня только не носило...
Тут у знакомых суд намечается по кредиту со Сбером, вот как раз на этот пункт и будут давить. Смысл в том что этот пункт о ведении ссудного счета можно признать ничтожным и расторгнуть этот пункт, НО! Если заключение договора без этого пункта бы не состоялось, то и весь договор можно признать ничтожным и расторгнуть, то есть вернуть деньги банку без уплаты процентов и др.

_________________
Я выбираю ЛДПР!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011