Форум
БОРО.РФ
форум г.Боровичи
Абсолют
Печати и штампы
Такси
Цветы 24ч.
SkyPRO
Текущее время: Вт июн 27, 2017 22:17


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 14:32 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Каждый из нас имеет то, что он ХОЧЕТ иметь. И если для него его жизнь -просто счастье, то конечно, ничего и менять не нужно :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 15:10 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 7908
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
БФМ писал(а):
Каждый из нас имеет то, что он ХОЧЕТ иметь.


весьма спорное утверждение мягко говоря
а ежели грубо выражаясь
дык хотелка-то у каждого отрощена — огого!
эдакая хотелка, что ни в одну имелку не залезет
даж самой скромной человечьей хотелкой можно всю Вселенную накрыть
при этом ещё и дюжину соседних измерений зацепит

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 20:04 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Вы немножко путаете реальное- Хочу, от воображаемого( мечтательного)хочу.
Когда человек реально хочет, он делает, какие бы препятствия ни стояли .Как пример, всегда привожу клиентам очень простой пример. Когда хочешь в туалет, (реально приперло), то не будешь смотреть на "окружающую действительность"- возьмешь и "сделаешь".
Когда эфемерно " хочется" ( изменить что-то в жизни, стать богатым и счастливым, любви- "как в кино" и т.д....)- все остается на уровне мечталок, так как реально индивидуума все в своей жизни устраивает.
Потому-то так трудно поддаются всякие зависимости- переедание, алкоголизм, курение и т.д., ну и своя собственная жизнь.
Человека, как бы он ни жаловался, что у него жизнь не удалась-все устраивает. Он хочет так жить и живет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 20:55 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 7908
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
БФМ писал(а):
Вы немножко путаете реальное- Хочу, от воображаемого( мечтательного)хочу.
Когда человек реально хочет, он делает, какие бы препятствия ни стояли .Как пример, всегда привожу клиентам очень простой пример. Когда хочешь в туалет, (реально приперло), то не будешь смотреть на "окружающую действительность"- возьмешь и "сделаешь".


Не-не-не, ничего не путаю. Ибо, «действительность» (стреньжеру более доставляет термин «Текущая Реальность») — она ж может забить на любую хотелку, сколь бы длинной и толстой та хотелка не была.
Рассмотрим ваш туалетный пример.
Сидит мужик в общественном парижском боровичском туалете на толчке. В одиночестве и задумчивости. В позе орла, ясен пень. Внезапно дверь раскрывается, вбегает другой мужик. На ходу растёгивает портки, вбегает в соседнюю кабинку.
— Трр-р-р-ррр! Трррррррррр...
— Что, понос?
— Ага...
— Счастлииииии-ии-ивчик...

ЗЫ. Вот эдак Текущая Реальность и смеётся над человеческими хотелками. Первый-то мужик хочет, реально хочет и сильно. Но восседает безрезультатно, плодов усилий своих не видя. А второй и не хочет — а приходится. Ибо судьба рок, фатум. Планиды у них такие и знаки зодиака. У одного водолей в раке, у другого скорпион в янтаре.

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 21:16 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Ну, тогда позволю "углубиться" в дебри психологии.

Из Вашего приведенного примера, если бы мужик с запором, действительно хотел поменять свой "запор"-на нормальный стул, он бы мог, к примеру, поменять режим питания, какие-то упр. делать от вялого кишечника, посетить специалиста по здоровью и найти причину запора. Но он предпочитает сидеть в позе страдальца , тужиться до посинения и ничего не менять. И так всю жизнь, до геморроя...

Есть хорошая фраза:

Если человек хочет - он найдёт и время, и место, и возможность. Если человек не хочет - он найдёт причину.

Глубинные корни ситуации- хочу, но не делаю, надо копать глубоко в детстве. И как правило- это страхи, заложенные в нас родителями. На них и вырастают ВТОРИЧНЫЕ ВЫГОДЫ, почему мы предпочитаем, чтобы нам было плохо.

А если есть выгода- значит и меняться ничего не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 21:23 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Кстати, о втором " страдальце" из Вашего примера. Вот он реально ХОЧЕТ.
Его жизнь так допекла , что он вынужден решать свои проблемы прямо "здесь и сейчас", иначе- кирдык.

Ваш пример- анекдот, мои пояснения- аллегоричны.)

Но в реальной жизни все так же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 21:24 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 7908
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
Расскажите это библейскому Иову. Или очень древнему и вполне греческому царю Эдипу.
И согласится ли с вами Михаил Александрович Берлиоз, после того, как Аннушка разлила своё масло?

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 21:35 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Естественно, «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» .

Но "запоры и поносы", пока в юрисдикции самого человека, а отнюдь не Бога. Думаю, слишком ничтожно это для него.)

Хотя, если Вы- фаталист, то это Ваше право.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 22:32 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 7908
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
БФМ писал(а):
Но "запоры и поносы", пока в юрисдикции самого человека,


ну-ну
вполне смешно
а ещё куча всяких других болячек, тоже в юрисдикции?
эвон, бывает зуб выдерут, а беззубый потом возьме и помре
и не от грусти-тоски по безвременно утерянному зубу помре
а от какой микроскопической формы жизни
ибо есть много_друг_горацио_на_свете
бывает всякое, тем паче, в туалете
хоть руки мой перед едой, хоть зад дезинфицируй скипидаром
конец один - полный покой и червячок, покушавший задаром

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 14:04 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
Безопасные люди

Иди сюда, дай я тебя обниму

С возрастом привыкаешь к довольно узкому кругу людей, которых считаешь своей стаей. С кем-то вы связаны нитями общей памяти, пройденными дорогами, выпавшими молочными зубами. С другими — радостью знать друг друга еще по почерку, по парте, кривому росчерку в тетради в клеточку, где поля — под линейку, а мечты — под копирку, и пройдет еще много времени, прежде чем вас разнесет в разные стороны, но вы все равно останетесь теми, кем были «до» — живыми, смешными, нежными, беспричинно счастливыми, безусловно любимыми, безоружными, чистыми.

С третьими — познакомились совсем недавно, уже за тридцать, за сорок, но как-то сразу основательно и прицельно: похожие шрамы, опыт, взгляды на жизнь, цели и чувство локтя.

В этих связях и в этих людях ценишь и бережешь не громкость имени и количество страниц в поисковой выдаче, а крепкое знание, что с ними не нужно врать. Подстраиваться под их представление о тебе, бояться из него вывалиться, не дотянуть — что отклеится ус, заблестит на жаре нос, съестся помада и некрасиво размажется по нижнему веку тушь, прости Господи.

Я всегда очень четко различаю для себя, с кем — о работе, пирогах и книгах, а перед кем — вывернуться наизнанку, к кому — приползти с выдранным клоком шерсти, попросить пожалеть. Очень чувствуется, для кого ты статичный образ, счастливый и сильный (крайне редко имеющий нечто общее с реальной тобой), а кто — готов принимать тебя и в горе, и в радости, и в остатке и в сладости, и в невыносимой легкости — и в невыразимой тяжести бытия.

Это — безопасные люди. Люди, которые знают цену доверию и боли, молчанию и активным действиям, словам и поступкам, уместным в данный конкретный момент. Люди, при мысли о которых не становится муторно от заранее известной реакции, годами разыгрываемой как по нотам: хмыкнуть, скривиться, уйти в нотацию, закатить глаза. Вот таким, из последних, проще не сказать, чем потом объяснять, продираясь через упреки, как через розарий, поминутно останавливаясь, чтобы перевести дух, не слететь с катушек от раздражения, выковырять шипы.

Ты живешь один раз, и однажды тебе перестает быть нужным, чтобы кто-то постоянно указывал тебе, что ты делаешь не так — пусть даже из самых светлых и искренних побуждений. Подобная «доброта» хуже самого токсичного растворителя — не дает никаких опор, но все больше расшатывает и мешает; звуковыми помехами врывается в твой эфир, цепко хватает за ногу чувством вины и силками «надо». «Слушай сюда, слушай меня, я тебе говорю как лучше, и чтоб перед людями не стыдно было» — и внутри мгновенно включается заглушающий «белый шум», и так жалко становится времени, потраченного впустую.

Спасибо, не надо — не надо такой доброты, такой навязчивой пелены советов со всего света, замшелой экспертности с вышедшим сроком годности, отсылок к великим книгам и авторам ни о чем. Мы теряем такт и забываем, что если не спрашивают, не просят — то и оценки твои не нужны, потому что ситуация, в которой другие варятся, имеет с тобой так мизерно мало общего: если ты во что-то сам не вложился — деньгами ли, другими ли какими ресурсами, и особенно — если не рисковал чем-то для тебя важным, не ставил на кон, не проходил вместе с тем, кому советуешь, через груз сумасшедшей ответственности и стресса, то не надо тогда лезть за праздничный стол без спроса, тянуться руками к самому сахарному калачу. Говорить потом: ой, как вкусно, но можно было бы и вкуснее, запомни, Марфа: будешь в следующий раз работать с тестом — зови меня.

Как я уже когда-то писала, «у тебя есть время и право чувствовать то, что ты чувствуешь, какими бы «неудобными» и «некрасивыми» эти чувства ни были. Никто не может говорить тебе «расслабься», пока не напрягся до той же степени. Не влез в твою шкуру. Ты, и только ты знаешь, чего тебе стоит происходящее, каких сил. «Хочешь мне помочь — скажи, что ты через это уже проходил и выжил. Или просто подойди и обними меня, но не обесценивай мою боль своим «ой да ладно»».

Безопасные люди — те из твоего окружения, с которыми разговоры — не спарринг на ринге и не интеллектуальные игры на «слабо», не словесный пинг-понг «ну давай, удиви меня, переплюнь» и не волшебный коктейль из юмора и сарказма. Все это может быть, но в те спокойные и сытые времена, когда тебе в кайф, и сил поёрничать и покуражиться более чем в достатке. Но вот когда не смешно, а темно, и непонятно что за окном, и беззвездно небо — идешь не за блеском елочной мишуры, а за тем, что поддержит и напитает; к тем, кто выслушает и поймет, а главное знает: все пройдет, не всегда — бесследно, но — «Ты точно справишься, я тебе говорю. А пока — иди сюда, дай я тебя обниму. Обниму, мою хорошую, — и подую…"



Автор: Ольга Примаченко


Последний раз редактировалось БФМ Вт июн 20, 2017 14:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 14:45 
Не в сети
юзер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2016 21:25
Сообщений: 8
Карма: 0
Откуда: Боровичи
безопасные люди - прочла, очень интересные рассуждения!

_________________
нужные люди в г. Боровичи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 16:33 
Не в сети
продвинутый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 11:25
Сообщений: 21
Карма: 0
Да ну, мракобесие какое-то


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 20:54 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 21:05
Сообщений: 88
Карма: 50
То, что заслужил

Запрет на жалость

Вот думаю: ведь любому ребенку больно падать. И вроде бы, без падений, ран и ссадин не бывает детства. То есть ребенок бегает-прыгает, а значит расшибается и ранится. Больно. Даже ушиб - и то больно. Не говорю уже про порез или перелом.

И согласитесь, большая разница, как откликается среда на эту боль. Одно дело, если поднимут и успокоят. Увидят, что тебе больно. Признают как будто: ты упал, тебе действительно больно, дай подую.


И совсем другое дело, если ребенку говорят: "Ты сам виноват" или "Ты получаешь то, что заслужил".

Буквально на прошлой неделе гуляла с собакой в парке и видела очередную мамашу, которая гордо шла впереди, а сзади к ней цеплялся плачущий ребенок в надежде получить утешение. А она говорила: "Не буду тебя жалеть! Сам виноват! Где были твои глаза? Я тебе говорила внимательно смотреть!".

Как будто если предупреждала, то лоб не болит сейчас у ее сына! Как будто если я сама виновата, мне от этого становится не больно! Все что происходит с такими посланиями, так это разрыв контакта, после которого ребенок остается без поддержки, ощущая себя недостойным получать ее.

Ну то есть, если делал все правильно, заслужил, не ковырялся в носу и не ел после 18, то ладно, так и быть, подходи за поддержкой. Достоин. А если сам виноват, то извини. Ты же получаешь то, что заслужил.

Кого волнует, что внутри кровавые слезы? Терпи.


Происходит внутренняя изоляция от других вообще и моменты боли в частности. В случае, если мне больно и у меня в арсенале не было опыта внимания, признания и разделения моей боли в случаях, если я накосячила, то я инкапсулируюсь в свой домик. "А мне не больно". Мне становится стыдно обнаруживать свою боль другому, потому что иначе я рискую попасть снова в "Ну ты же должна была это предвидеть", например. И опять обнаружить свою часть "ну не шмогла я"...

Ребенок не способен сделать вывод "мама не умеет жалеть". Он решает, что "это со мной что-то не так. Я не достоин жалости".

Самое печальное, что происходит блокирование даже надежды на жалость: "Я не могу вызывать желание жалеть меня, зачем этого ждать?". Внутренний запрет на жалость исключает ее из возможных чувств, имеющихся в эмоциональном арсенале.

Таким образом рядом с запретом на жалость всегда много стыда. Стыда за какую-то свою очень слабую и уязвимую часть.

При этом получать поддержку от других в виде жалости становится невыносимым. Это то, чего с одной стороны очень-очень боится человек. С другой стороны, очень-очень-очень жаждет. Боль стремиться быть увиденной, разделенной с кем-то. И это нормально. Это действительно так, как будто, та пустота, где оставили без жаления, лишили поддержки в боли, стремиться быть заполненной, даже если вовне подается совсем другой сигнал. Типа "Не надо меня жалеть". Так вот там, по-моему, как раз посыл: "Пожалей меня и скажи мне, что по-прежнему любишь, уважаешь, ценишь меня".

Сейчас напишу очень важную для меня вещь. Многие хотят избавиться от стыда. Это невозможно без жалости к себе. Не сразу, через внешний опыт, очень постепенно, с готовностью принять и переварить, но все-таки возвращение ценности на место стыда возможно с заполнением той пустоты, в которой когда-то не видели, не признавали, не разделяли боль несовершенного человека. Стыд как изоляция от людей постепенно уходит с бережным и внимательным возвращением себе права на то, что меня могут жалеть, не умаляя моей ценности.

А ведь правда, если ребенка жалеют, когда ему больно, даже если он сам виноват - это совсем другая жизнь?...

Автор: Юлия Пирумова


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ПНН и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011