Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Ср апр 24, 2024 07:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 12:11 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Grey писал(а):
Цитата:
При этом полное не понимание того что наука вовсе не опровергает существование высшей силы ,она лишь меняет архаичные представления о ней.
вроде бы и это уже говорил.Не хочешь слушать не отвечай.


Я просто стараюсь оставаться в рамках заданной темы и не развиваю религиозных споров. Для этого есть соседние ветки.
В этой теме речь идёт об эволюционизме и его противоположности теории сотворения.
Даже определения были предложены в начале темы.

BOB писал(а):
Под эволюцией обычно подразумевается теория о том, что первые живые организмы развились из неживой материи. Затем, развиваясь, они, как принято считать, превращались в разные виды живых организмов и в результате произвели все формы жизни, когда-либо существовавшие на земле, включая людей. И всё это, как полагают, произошло без разумного руководства или сверхъестественного вмешательства.

Сотворение, напротив, является концепцией, согласно которой появление живых организмов можно объяснить только существованием всемогущего Бога (не касаемся какого и понимаем каждый по-своему), который сконструировал и создал вселенную и все основные виды жизни на земле.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 12:27 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Grey писал(а):
И о каком переходе одного вида в другой идет речь,может появиться новый но кошка не станет собакой ,вроде так у Дарвина.

Вот тут не исключён пробел моих знаний. Впрочем, я никогда и не корчил из себя интеллектуала.
Речь идёт о таком "виде" 80% генов которого идентичны. У всех кошек насколько я заню есть общее "генетическое ядро" отличное от "генетического ядра" собак. Как доказывает наука вмешательство в это ядро летально для жизни. Вот как я понимаю понятие "вида", вот различие между билбейскими "родами".
Итак, по Дарвину – кошка не станет собакой. Допустим.
Но откуда (образно) появилась первая кошка (пускай даже и сильно отличающаяся от современной)?
Как ни крути, но по Дарвину она появилась из существа "генетическое ядро" которого должно быть отличным. А с точки зрения современной науки это невероятно. Естественных или искусственных изменений в "генетических ядрах" наука не наблюдает.
"по роду их" Бытие. И кстати Моисей не знал и не мог знать, что подобная модель существования жизни станет достоянием науки спустя тысячеления.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 14:28 
Не в сети
юзер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 06:19
Сообщений: 17
Карма: 0
Ну раз мы такие образованные валяй объясни своими словами что ты протицировал,особенно о геноме.
Цитата:
5.В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.: Академкнига, 2003 - издание третье)

Заодно было бы интересно послушать твои представления о сотворении мира,только не надо ссылок на библию.Интересно как все выглядело по креционистким возрениям.
Вообще твоя настойчивость подвигла ознакомиться с критикой Дарвинизма но убедительной я ее не нахожу,слишком много допущений и прямой клеветы,кроме того не уяснил картину развития мира у креционистов.
Не твой профоль?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... ile;u=1096


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 17:34 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2003 11:50
Сообщений: 2363
Карма: 73
Откуда: Боровичи
BOB писал(а):
В том, что ты приводил про расы нет и малейшего доказательства в пользу теории эволции.

Я вообще то цитировал несколько другое...

А насчёт эволюции я уже писал, к чему повторяться.
Можешь хлопать ушами дальше, для тебя это важно.

_________________
"Вчера поймал бабочку, большую, красивую, но невкусную"
@Черкасов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 23:26 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
Grey писал(а):
Заодно было бы интересно послушать твои представления о сотворении мира,только не надо ссылок на библию.Интересно как все выглядело по креционистким возрениям.

Если вы не против, то отвечу я.
Вообще самый главный пробел в теории эволюции - это возникновение жизни, самой первой клетки, Дарвин так и не смог дать ни одного разумного объяснения. Есть несколько теорий по этому вопросу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B8
И что удивительно, ни одна из них не заслуживает внимания кроме креационистской. Потому что именно эта теория дает научное объяснение. Удивляетесь? попробую обосновать. Для этого обратимся к физике. Что такое по своей сути материя - это набор атомов, которые в свою очередь состоят из электронов, нейтронов и протонов. Но что они представляют собой эти частицы? Физики всё более склоняются к так называемой волновой теории строения вещества, потому что именно она дает наиболее полное объяснение многим физическим процессам и природным явлениям.
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/vaw ... etic.shtml
А это значит что вся материя, которая нас окружает, имеет волновую структуру (так называемая стоячая электромагнитная волна). То есть теоретически существует возможность сгенерировать в любой точке пространства любое вещество, достаточно передать туда нужное количество энергии (не буду говорить о носителе энергии, возможно тут участвует и гравитационное поле, суть не в этом). Для этого нужен генератор колоссальной мощности и обладающий разумом, необходимым для того что бы определять природу создаваемого вещества. Вот тут мы и сталкиваемся с библейской версией о происхождении мира. То есть мир (вещество) был создан Высшим Разумом, Богом, по Его воле, путем генерации материи (корпускул) с заданными свойствами, которые и определили современный мир. Естественно это было сделано не за семь дней (168 часов :) ), а за семь временных промежутков, которые могли исчисляться миллиардами лет. Конечно же Бог не бородатый дядька, сидящий на облаке (как наверно подумал бы Дима :) ), а Некто, оладающий гигантским энергетическим потенциалом, с Разумом, многократно превышающем все наши представления.

P.S. Сразу предупреждаю, это именно моя версия, не претендующая на истину в последней инстанции.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 08:11 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2003 11:50
Сообщений: 2363
Карма: 73
Откуда: Боровичи
guess писал(а):
Конечно же Бог не бородатый дядька, сидящий на облаке (как наверно подумал бы Дима :) ), а Некто, оладающий гигантским энергетическим потенциалом, с Разумом, многократно превышающем все наши представления.

А этот не бородатый дядька к нам из другого измерения пришёл?

_________________
"Вчера поймал бабочку, большую, красивую, но невкусную"
@Черкасов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:23 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 15:13
Сообщений: 1248
Карма: 132
Дима писал(а):
guess писал(а):
Конечно же Бог не бородатый дядька, сидящий на облаке (как наверно подумал бы Дима :) ), а Некто, оладающий гигантским энергетическим потенциалом, с Разумом, многократно превышающем все наши представления.

А этот не бородатый дядька к нам из другого измерения пришёл?

Ему не надо никуда идти, потому что Он существует вне времени и пространства, как это ни парадоксально звучит.
Разве вебмастеру, что бы создать сайт, нужно идти к серверу? :D (примитивное сравнение, но всё же).

_________________
Dum spiro spero


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:19 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
guess писал(а):
Ему не надо никуда идти, потому что Он существует вне времени и пространства, как это ни парадоксально звучит.
Разве вебмастеру, что бы создать сайт, нужно идти к серверу? :D (примитивное сравнение, но всё же).

Если точнее - он сам это время и пространство.

Если сравнивать с компьютерами - то это искуственный интеллект на сервере, создающий на нём же (в себе) виртуальный мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:22 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Если точнее - он сам это время и пространство.
.


Бог это не время и не пространство - котоыре есть атрибуты мира, торения, а Бог Творец, сущностью несовместимый с творением, но силой, проникающий всё творение в его времени и пространстве

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:27 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
Бог это не время и не пространство - котоыре есть атрибуты мира, торения, а Бог Творец, сущностью несовместимый с творением, но силой, проникающий всё творение в его времени и пространстве

Это эксклюзивный монотеизм с трансцендентным богом.
В инклюзивном же атрибуты есть свойства, проявления того что они описывают.
Не тебе ли это знать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:37 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Это эксклюзивный монотеизм с трансцендентным богом.
В инклюзивном же атрибуты есть свойства, проявления того что они описывают.
Не тебе ли это знать?


а зачем тогда говрить "точнее"? нужно говорить "с точки зрения"

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:42 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
а зачем тогда говрить "точнее"? нужно говорить "с точки зрения"

Затем, что предполагалась именно такая точка зрения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 14:53 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2003 11:50
Сообщений: 2363
Карма: 73
Откуда: Боровичи
Тут похоже навалом товарищей, которые с ним в одних яслях на соседних горшках...
В общем - тихо умываю руки...

_________________
"Вчера поймал бабочку, большую, красивую, но невкусную"
@Черкасов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 19:30 
Не в сети
юзер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 06:19
Сообщений: 17
Карма: 0
guess писал(а):
Grey писал(а):
Заодно было бы интересно послушать твои представления о сотворении мира,только не надо ссылок на библию.Интересно как все выглядело по креционистким возрениям.

Если вы не против, то отвечу я.
Вообще самый главный пробел в теории эволюции - это возникновение жизни, самой первой клетки, Дарвин так и не смог дать ни одного разумного объяснения. Есть несколько теорий по этому вопросу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B8
И что удивительно, ни одна из них не заслуживает внимания кроме креационистской. Потому что именно эта теория дает научное объяснение. Удивляетесь? попробую обосновать. Для этого обратимся к физике. Что такое по своей сути материя - это набор атомов, которые в свою очередь состоят из электронов, нейтронов и протонов. Но что они представляют собой эти частицы? Физики всё более склоняются к так называемой волновой теории строения вещества, потому что именно она дает наиболее полное объяснение многим физическим процессам и природным явлениям.
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/vaw ... etic.shtml
А это значит что вся материя, которая нас окружает, имеет волновую структуру (так называемая стоячая электромагнитная волна). То есть теоретически существует возможность сгенерировать в любой точке пространства любое вещество, достаточно передать туда нужное количество энергии (не буду говорить о носителе энергии, возможно тут участвует и гравитационное поле, суть не в этом). Для этого нужен генератор колоссальной мощности и обладающий разумом, необходимым для того что бы определять природу создаваемого вещества. Вот тут мы и сталкиваемся с библейской версией о происхождении мира. То есть мир (вещество) был создан Высшим Разумом, Богом, по Его воле, путем генерации материи (корпускул) с заданными свойствами, которые и определили современный мир. Естественно это было сделано не за семь дней (168 часов :) ), а за семь временных промежутков, которые могли исчисляться миллиардами лет. Конечно же Бог не бородатый дядька, сидящий на облаке (как наверно подумал бы Дима :) ), а Некто, оладающий гигантским энергетическим потенциалом, с Разумом, многократно превышающем все наши представления.

P.S. Сразу предупреждаю, это именно моя версия, не претендующая на истину в последней инстанции.

Хорошо мне было не понятно сознают ли креационисты возраст Земли,отрицают ведь наличие переходных форм,хотя для меня это факт ссылки приводил для Боба.Получается Творение происходило в несколько этапов,сначала одни формы ,потом другие ,потом уничтожил неудачные,динозавров например,этакий метод проб и ошибок ,странноватый для всемогущего.Или все что не укладывается в теорию творца отметается.
Как я понял креационизм сводиться к следующему
1.Зарождение жизни не могло быть случайным,не спорю науке это неизвестно,но и речь же ведем о ее эволюции а не происхождении.Замечу лишь что акт творения так же недоказуем,как и случайное зарождение.
2.Критика механизма возникновения новых видов, ну да механизм неизучен и имеет много спорных моментов.Тем более что доказательством креционисты посчитают лишь наблюдение этого процесса от начала и до конца,что априори трудно осуществимо ,поскольку потребуется жизнь нескольких поколений людей.Но по частям его вполне возможно представить в целом виде.
3.Довод что живые существа слишком сложно устроены чтобы появиться случайно,но о появлении не спорю,см выше,а вот развитие по Дарвину как раз и идет от простого к сложному.И человек стоит на вершине пути длиной в три миллиарда лет.
4.Добавлю от себя ,в качестве творца ведь может рассматриваться не только бог но и скажем внеземная цивилизация обогнавшая нас в развитии,и стоит ли тогда огород городить.Ведь их то тогда точно создал Господь или другая внеземная цивилизация,как в "людях в черном2" и несть им числа. 8)
Теперь о самой теории эволюции по Дарвину ,как мне кажется многие ее просто не понимают как например Боб.


Последний раз редактировалось Grey Вт апр 29, 2008 19:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории эволюции.
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 19:34 
Не в сети
юзер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 06:19
Сообщений: 17
Карма: 0
Это мое понимание теории эволюции возможно в чем то и не правильное и сильно упрощенное.
Основой генетической информации является ДНК,молекула несущая в себе наш генетический код,она имеет форму ленты закрученной по спирали,присоединение новых элементов кода возможно лишь на концах этой ленты.Соответственно жизнь развивается от простого к сложному,поскольку длина ДНК может лишь увеличиваться,более того участки ДНК могут меняться лишь частично.
Изображение
Теперь посмотрим на древо жизни,ствол дерева передает этапы развития жизни на пути к человеку,от простого к сложному и как я понимаю вся эта информация находиться в нашем генокоде ,который у человека просто гигантский,не помню цифр,но годы ушли на то чтобы его просто прочитать,а на расшифрофку уйдут века.Естественно не весь он активен,большая часть заблокирована,но поэтому человеческий зародыш проходит предшествующие формы,а при нарушениях появляються люди с атавизмами.
Крецинисты утверждают что возможны лишь незначительные изменения в генетическом коде,возможно но что мешает появлению его новых участков?Другими словами кошка не станет собакой ,но у какой то популяции кошек могут появиться новые свойства,после которых она будет считаться новым видом,естественно что и кошки никуда не денуться и вот здесь включаеться механизм естественного отбора.При этом радикальные изменения ,такие как появление новых органов могут происходить лишь на определенных этапах эволюции,млекопитающие вернулись в моря но не стали рыбами(не заимели жабры,участки кода уже блокированы) а превратились в китообразных.Поэтому кошки схожи с собаками у них общий предок,а мы с приматами.Поэтому строение всех млекопитающих схоже ,мы происходим от одного ящера и т.д.
По моему все логично,и если отбросить в сторону неясность механизма возникновения мутаций теория Дарвина весьма состоятельна.
Не надо критиковать пример с пяденицей,она изменила свой цвет ,произошла мутация обеспечивающая ей выживание, а вовсе не должна превратися в жука,замечу что и заметить то это весма трудно через поколение людей никто бы и не вспомнил что раньше бабочки были другово цвета.
Сама палентология убедительно говорит в пользу эволюции,ведь останки доисторических животных сильно отличаються от современных,в тоже время отрицать скажем что мамонт похож на слона просто нелепо.Естественно имхо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011