Боровичи - форум
https://forum.borovichi.ru/

ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!
https://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=23&t=80747
Страница 1 из 53

Автор:  СЛАВЯНИН [ Сб мар 31, 2012 10:05 ]
Заголовок сообщения:  ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Значение язычества часто склонны преуменьшать, называя сам интерес к нему и его изучение искусственными, вызванными к жизни лишь некоей модой или же конъюнктурой политической борьбы. Такой подход неправомочен хотя бы по той простой причине, что любая нация, любой народ не могут в должной мере осознавать себя без четкой исторической причинно-следственной связи. Получается же так, что, с охотой цитируя слова Пушкина о том, что можно и должно гордиться славою предков, на деле мы не всегда следуем этим словам классика, позволяя себе выборочный интерес к истоку родства с языческим прошлым является первейшим условием всякого национарии, выборочную славу и выборочных предков. То есть осознание своего национального самосознания и русского самосознания в том числе.

Русские в такой степени сблизили
свое христианство с язычеством,
что трудно было бы сказать, что преобладало
в образовавшейся смеси - христианство ли,
принявшее в себя языческие начала, или язычество,
поглотившее христианское вероучение.
Кардинал д’Эли, XV век.

Автор:  zoidberg [ Сб мар 31, 2012 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

ПЕТРОВСК. Остатки идолопоклонства.

Автор:  СЛАВЯНИН [ Сб мар 31, 2012 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Борис Александрович Рыбаков
Язычество древних славян



Предисловие

Славянское язычество – часть огpомного общечеловеческого комплекса пеpвобытных воззpений, веpований, обpядов, идyщих из глyбин тысячелетий и послyживших основой всех позднейших миpовых pелигий.
Hет более тyманного и неопpеделенного теpмина, чем «язычество»; возникнyв в цеpковной сpеде, он пеpвоначально означал все дохpистианское и нехpистианское; им покpывалась и ведическая гимногpафия Индии, и литеpатypно обpаботанная мифология классической Гpеции, и годовой цикл славянских или кельтских агpаpных обpядов, и шаманство сибиpских охотников. Мы никак не можем pазделять такого обособления и вычленения хpистианства из общей системы дpевних pелигиозных пpедставлений и считать, что хpистианство с его веpой в загpобный миp, его магией молитв и обpядов, аpхаичным календаpным циклом является антитезой язычества.
Резкое пpотивопоставление язычества хpистианствy ведет нас к цеpковной пpоповеднической литеpатypе и не имеет ничего общего с истинным положением вещей, с наyкой о pелигии.
Пpи всем несовеpшенстве и pасплывчатости слова «язычество», лишенного наyчного теpминологического значения, но кpайне шиpокого и полисемантического, я считаю вполне законным обозначение им того необъятного кpyга споpных вопpосов, котоpые входят в понятие пеpвобытной pелигии: магия, анимизм, пандемонизм, пpамонотеизм, дyализм и т. п. Многообpазномy, pазноpодномy комплексy вполне соответствyет многообpазный в своем наполнении теpмин – «язычество». Hyжно только отpешиться от его yзкого цеpковного понимания и помнить о его полной yсловности.

Автор:  СЛАВЯНИН [ Пн апр 02, 2012 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

С сегодняшнего дня в школах вводят новый предмет для 4х классов. Что-то там с религией,этикой и пр. Интересно,а кто его будет преподавать? Попы или учителя?

Автор:  iura [ Пн апр 02, 2012 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Ну, для начала не стоит смешивать русских и язычество. Хочется напомнить, что, как нация, русские сформировались на основе Православия. Если брать, исторически, этногенез, то племена русов, славян и фино-угорцев, до крещения, даже под предводительтвом варягов, были просто союзом племён. Но после крещения, появилась единая база, своего рода цемент, который скрепил разрозненные кирпичики в одно целое. Можно конечно привести новых историков, переписывающих под себя историю, но нельзя никуда деться от исторических фактов. Ибо подобный этногенез происходил, например, с французами, когда объединение германских племен, фаранки, завоевали Галию и получилось объединение племён германцев, галов и разношёрстной римской публики. Но именно Христианство стало тем связующим звеном, которое сплотило разрозненные племена в нацию. Если вдруг вы возразите, что нация получилась бы и без Христианства, то объясните мне тогда, почему она не получилась у славянских племён.

Apropos, а в ваших книжках пишут что ДО крещения, славяне представляли из себя давольно жалких людишек. Они были основным товаром на рабовладельческих рынках Римской ипмерии. Более того, во многих языках романской группы, раб и славянин или равнозначны или созвучны. А самоназвание "русский" пошло от племени варягов "Русь", вождём которого был славный Рюрик. ;)

Автор:  СЛАВЯНИН [ Пн апр 02, 2012 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Как тогда племя рабов смогло завоевать Константинополь и принудить византийского императора платить дает Русам?

Автор:  iura [ Пн апр 02, 2012 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Ты какое именно завоевание имеешь ввиду?

Автор:  zoidberg [ Пн апр 02, 2012 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

[quote="iura"]Ну, для

Автор:  СЛАВЯНИН [ Пн апр 02, 2012 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

Юра просит не преводить в пример современных авторов и в тоже время ход его мысли очень похож на них. Носовский и Фоменко именно так обосновывают свою псевдоисторию.Хочется спросить-"Юра,сам то ты думать можешь? Или только по ссылкам в интернете не разбирая слов переходить? "

Автор:  mess [ Пн апр 02, 2012 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

"ПРАВОСЛАВИЕ" - что за "право" и кого оно славит? В каком году образовалось это название? Как до этого называлась христианская религия на Руси?

Автор:  iura [ Пн апр 02, 2012 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

zoidberg писал(а):
Ну ты как бы путаешь немного, становление нации и централизацию структуры взаимоотношения власти с народом...
Совершенно не путаю. Например, та же Римская империя, имела централизованное управление, но народы её населяющие так и не стали единой нацией. Тоже самое можно сказать и про СССР. Советские лидеры, как мантру, повторяли фразу "единый советский народ", но, как оказалось позже, "единый советский народ" существовал лишь в их воображении. Сейчас вот тоже постоянно повторяют "многонациональный российский народ", но и ежу понятно, что такового не существует. Должна быть морально-духовная общность, для того чтобы разные люди стали "нацией". У большинства европейских наций, этой основой стало Христианство. Тут пусть писаки с историографами хоть как изворачиваются, но основа моральной и духовной базы русского народа - Православие. От этого никуда не уйти. Православие в наших обычиях, в нашем отношении к жизни, в наших взаимоотношениях в семье. Это фундамент русской нации. Как только этот фундамент будет разрушен, а он будет разрушен, русская нация, фактически,перестанет существовать.

zoidberg писал(а):
немного про равнозначность и созвучие в языках "романской группы"...
slav - славянский slave - раб

Ну раз уж ты про английский, то обратимся к оксфордскому словарю по слову "slave": Origin: Middle English: shortening of Old French esclave, equivalent of medieval Latin sclava (feminine) 'Slavonic (captive)': the Slavonic peoples had been reduced to a servile state by conquest in the 9th century

Конечно, есть вероятность, что ты разбираешься в английском лучше самих англичан, но мне эта вероятность кажется незначительной.

Автор:  iura [ Пн апр 02, 2012 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

СЛАВЯНИН писал(а):
Юра просит не преводить в пример современных авторов и в тоже время ход его мысли очень похож на них. Носовский и Фоменко именно так обосновывают свою псевдоисторию.Хочется спросить-"Юра,сам то ты думать можешь? Или только по ссылкам в интернете не разбирая слов переходить? "

Мной когда-то уже приводился перевод на разные языки романской группы слова "раб". Любой из этимологических словарей этих языков, как основу для этого слова, приводит латинское sclav, т.е. славянин. Конечно, можно подумать, что английские, французские, испанские или итальянские филологи, собрались все вместе и решили устроить заговор против гордых славян, но, увы, такое развитие событий - маловероятно.

Автор:  бомж [ Пн апр 02, 2012 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

iura
как варяги могли принести государственность,если у самих ее не было :upset:

кто из древнеримских авторов упоминал про славянских рабов?
кем торговали татары и турки?
и что за феномен в православной России под названием "крепостное право"?

Автор:  zoidberg [ Пн апр 02, 2012 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

[quot

Автор:  СЛАВЯНИН [ Пн апр 02, 2012 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЯЗЫЧЕСТВО И ПРАВОСЛАВИЕ!

СЛАВЯНЕ — обширная группа племен и народов, принадлежащих к индоевропейской языковой семье.
Славянское языковое "древо" имеет три основные ветви: восточнославянские языки (русский, украинский, белорусский), западнославянские (польский, чешский, словацкий, верхне- и нижнелужицко-сербский, полабский, поморский диалекты), южнославянские (старославянский, болгарский, македонский, сербохорватский, словенский). Все они произошли от единого праславянского языка.
Одним из самых дискуссионных вопросов среди историков является проблема происхождения славян. В письменных источниках славяне известны с 6 в. Лингвисты установили, что славянский язык сохранил архаичные черты некогда общего индоевропейского языка. А это значит, что славяне уже в глубокой древности могли отделиться от общей семьи индоевропейских народов. Поэтому мнения ученых о времени зарождения славян разнятся — от 13 в. до н.э. до 6 в. н.э. Столь же различны мнения о прародине славян (смотри статьи в оглавлении раздела).
Во 2-4 вв. славяне входили в состав племен-носителей черняховской культуры (ареал ее распространения некоторые ученые отождествляют с Готским государством Германариха).
В 6-7 вв. славяне расселяются на территории Прибалтики, Балкан, Средиземноморья, Приднепровья. За столетие примерно три четверти Балканского п-ва были завоеваны славянами. Вся область Македонии, примыкавшая к Фессалонике, называлась "Склавенией". К рубежу 6-7 вв. относятся сведения о славянских флотилиях, плававших вокруг Фессалии, Ахеи, Эпира и достигавших даже Южной Италии и Крита. Почти везде славяне ассимилировали местное население.
Судя по всему, у славян существовала соседская (территориальная) община. Византиец Маврикий Стратег (6 в.) отмечал, что у славян не было рабства, а пленникам предлагалось либо выкупиться за незначительную сумму, либо остаться в общине на правах равного. Византийский историк 6 в. Прокопий Кесарийский отмечал, что племена славян "не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается общим делом".
Византийские и германские средневековые авторы называли славян "склавинами" и "антами", славян, живших по южному побережью Балтийского моря, иногда называли "венедами" или "венетами".
Археологи обнаружили памятники материальной культуры склавинов и антов. Склавинам соответствует территория археологической культуры Прага-Корчак, распространявшейся к юго-западу от Днестра, антам — пеньковская культура — к востоку от Днепра.
Используя данные археологических раскопок, можно довольно точно описать образ жизни древних славян. Они были оседлым народом и занимались пашенным земледелием — археологи находят плуги, сошники, рала, плужные ножи и другие орудия. До 10 в. славяне не знали гончарного круга. Отличительным признаком славянской культуры была грубая лепная керамика. Поселения славян располагались на невысоких берегах рек, были невелики по площади и состояли из 15-20 малых полуземлянок, в каждой из которых жила малая семья (муж, жена, дети). Характерным признаком славянского жилища была каменная печь, которая располагалась в углу полуземлянки. У многих славянских племен была распространена полигамия (многоженство). Умерших славяне-язычники сжигали. Славянские верования связаны с земледельческими культами, культом плодородия (Велес, Даждьбог, Сварог, Мокошь), с землей связаны высшие боги. Человеческие жертвоприношения отсутствовали.
В 7 в. возникли первые славянские государства: в 681 г., после прихода в Подунавье кочевников-болгар, которые быстро смешались со славянами, образовалось Первое Болгарское царство, в 8-9 вв. — Великоморавское государство, появились первые сербские княжества и Хорватское государство.
В 6 - нач. 7 вв. территорию от Карпатских гор на западе до Днепра и Дона на востоке и до озера Ильмень на севере заселили восточнославянские племена. Во главе племенных союзов восточных славян — северян, древлян, кривичей, вятичей, радимичей, полян, дреговичей, полочан и др. — стояли князья. На территории будущего Древнерусского государства славяне ассимилировали балтские, финно-угорские, иранские и многие другие племена. Таким образом сформировалась древнерусская народность.
В настоящее время существуют три ветви славянских народов. К южным славянам относятся сербы, хорваты, черногорцы, македонцы, болгары. К западным славянам — словаки, чехи, поляки, а также лужицкие сербы (или сорбы), живущие на территории Германии. К восточным славянам относят русских, украинцев и белорусов.
При чем тут православие? :upset:

Страница 1 из 53 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/