Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:08


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 14:36 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Spirit Forge писал(а):
я говорю об этом, а как ты меня понимаешь, мне по барабану, от этого моё монимание православного учения о молитве в его связи с иконопочитанием не становится неправославным
Тут никто не говорит, что твоё понимание неправославно. Все люди находятся в прелести, в той или иной форме, даже святые. И твоё и моё понимание являются субъективными, но они, в той или иной мере, близки к обективности до тех пор, пока находятся в рамках догматов Святых Отцов.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 14:41 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Spirit Forge писал(а):
да, и как лосевец я...
А как Лосев А.Ф., относился к марксизму?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 14:44 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
iura писал(а):
Spirit Forge писал(а):
да, и как лосевец я...
А как Лосев А.Ф., относился к марксизму?


не перепрыгивай с темы на темы, когда сказать нечего

завершаю этот бессмысленный спор

иди к молоканам http://religo.ru/faq/17794, а лучше вал, как они, на свою духовную родину - Оплот Свободы ДЕмократии и Капитализма и истинной духовной веры

"ну, пакеда, бабанька, пакеда"

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 14:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:35
Сообщений: 9564
Карма: 952
Откуда: Боровичи
iura писал(а):
Для начала, надо бы понять, что Иоанн Кронштадтский не является ни Отцом Церкви ни Учителем Церкви и его сочинения не относятся к Святоотеческому Преданию. ..
Тебя же просили привести цитаты из Святых Отцов.

А хорошо бы еще привести цитаты из Библии :) ,
чтобы узнать, как Бог относится к изображениям Бога и к тому, что люди молятся иконам.
И есть ли в Библии хоть одно место, где написано, что вместо Бога нужно молиться святым?

Spirit Forge писал(а):
ты сам протестантский еретик, в таком случае

Видишь, Юра, есть люди, которые не только Благовест обзывают еретиками, а и тебя тоже! :(

_________________
Жизнь прекрасна! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 15:00 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Vesna писал(а):
Spirit Forge писал(а):
ты сам протестантский еретик, в таком случае

Видишь, Юра, есть люди, которые не только Благовест обзывают еретиками, а и тебя тоже! :(

Ну да, в этом палне твоя подпись - символична. :)

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 15:00 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Vesna писал(а):
чтобы узнать, как Бог относится к изображениям Бога и к тому, что люди молятся иконам.
И есть ли в Библии хоть одно место, где написано, что вместо Бога нужно молиться святым?

(


протестанты настолько ангнажированы и слепЫ, что приписывают православным молитвы святым ВМЕСТО Бога (в то время когда правослаынй молятся в первую очередь Богу в Троице (Отцу, Сыну и Святому Духу), Христу Богу и Человеку, Богоматери, ангелам и святым ) и молитву иконам, а не молитву ПРЕД иконой

духовная слепота следствие еретичности

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 15:11 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:35
Сообщений: 9564
Карма: 952
Откуда: Боровичи
Spirit Forge писал(а):
протестанты настолько ангнажированы и слепЫ, что приписывают православным молитвы святым ВМЕСТО Бога...
и молитву иконам, а не молитву ПРЕД иконой

Я не обобщаю всех православных. :)
Очень хорошо, что многие там молятся Богу, а не иконам.
Но учат иногда именно иконам молиться.
А если во время молитвы нельзя представлять Бога и никакой образ - то зачем вообще молиться перед иконой?
Смотреть на икону и стараться никого себе не представлять?
Или не смотреть на нее?
..
Что касается молитв святым - говорю так, как учат в православии.
Знаю не понаслышке, а от священника-преподавателя.
Так что это мнение не протестантов, а как раз православного священника. :)

_________________
Жизнь прекрасна! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 15:17 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Vesna писал(а):
..
Что касается молитв святым - говорю так, как учат в православии.
Знаю не понаслышке, а от священника-преподавателя.
Так что это мнение не протестантов, а как раз православного священника. :)


ещё одна, не умеющая ни читать, ни понимать написанное или услышанное

молитесь вы как хотите

как харизматы, квакеры, прыгуны, хлысты и дыромоляи - -всё скопище бесноватых и прельщённых диаволом людей, отвергающих иконы, а потому предающихся диким пляскам, кривляниям, концертам на гитарах с песенками про "Иисус тебя любит"

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 19:00 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея


катар-лицизм (катарство с католицизмом) во всей красе, спаси Бог Рамов

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 14:58 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 09:48
Сообщений: 57
Карма: -5
Отделил тему про Лосева вот сюда:
viewtopic.php?f=23&t=77097


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 12:39 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Несмотря на свои заслуги перед Церковью и Францией, аббат Сюжер за свои эстетические нововведения в ходе реконструкции аббатства в 1137-1142 годах подвергся нападкам другого гиганта эпохи ранней готики, сильно повлиявшего на развитие цивилизационного христианства - святого Бернара Клервоского. Святой Бернар, настоятель монастыря Клерво, был весьма противоречивой личностью, чьи недостатки были продолжением его достоинств: аскет, породивший чувственный культ Богоматери, и свирепый борец с ересями; создатель военно-монашеских орденов, написавший устав тамплиеров, и инициатор второго крестового похода, прославившийся фразой:"Убивать ради Христа - не преступление, а, напротив, величайшая слава"; главный идеолог цистерианской реформы, и пуританин-иконоборец, которому произведения литургического искусства мешали молиться.


http://forboch.blogspot.com/2011/07/blo ... .html#more

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 12:49 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
(A)iura писал(а):
Отделил тему про Лосева вот сюда:
viewtopic.php?f=23&t=77097


Святой Бернар даже отметил в одном из своих писем, что Сюжер научился "сосать грудь Божественной Мудрости вместо того, чтобы пить мед из уст льстецов". Может показаться, что он несколько фривольно играет словами (по латыни сосать - sugere), но на самом деле святой Бернар в благодарность за помощь переносит на аббата Сюжер свой собственный опыт, когда он, согласно поистине прелестной легенде, в 1146 году в Шпайерском соборе на глазах множества свидетелей был напоен грудным молоком таинственной девой с младенцем на руках.
________________

И всех этих истериков, которым является Богородица и кормит их своими сосцами, всех этих истеричек, у которых при явлении Христа радостный озноб проходит по всему телу и между прочим сокращается маточная мускулатура, весь этот бедлам эротомании... можно только анафематствовать

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 13:05 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Именно поэтому, Святыми Отцами, запрещается что-либо или кого-либо представлять/воображать при молитве. Очень важно не октлоняться ни в иконоборчество ни в иконопоклонение. Некоторые Святые Отцы, даже советуют не смотреть на иконы при молитве, чтоб не распалять своё воображение.

Spirit Forge, если тебе действительно интересно, могу принести книжицу с наставлениями Игнатия Брянчининова. Там очень подробно рассмотрен этот вопрос.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 14:07 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
iura писал(а):
Spirit Forge, если тебе действительно интересно, могу принести книжицу с наставлениями Игнатия Брянчининова. Там очень подробно рассмотрен этот вопрос.


не стоит, для меня Свт. Игнатий Брянчанинов излишне ригористичен - и наверное, в контексте с вышеизложенными, схож с Бернаром Клервосским

меня интересует чисто богословский вопрос иконопочитания и его отличия от иконоборчества и иконопоклонения (двух крайностей)

кстати, почитай эти ссылочки
http://forboch.blogspot.com/2011/07/blog-post_3680.html
http://forboch.blogspot.com/2011/07/blog-post_6751.html
http://forboch.blogspot.com/2011/07/blog-post_2808.html

особенно вот эту про Рожера II и его сицилийское крипто-православие
http://forboch.blogspot.com/2011/07/blog-post_5194.html

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос пастору
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 15:26 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Spirit Forge писал(а):
не стоит, для меня Свт. Игнатий Брянчанинов излишне ригористичен
Это если смотреть с точки зрения западнического крыла православных богословов. С точки же зрения славянофилов, он один из тех, кто помог снова обрести богословие, основанное на Святоотеческом Учении, а не на богословских учебниках западного христианства. ;)

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


cron
Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011