Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Чт апр 25, 2024 15:18


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 22:27 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Ещё один абсолютно исчерпывающий ответ.
С тобой легко говорить. Всё сразу понятно.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 23:27 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
MrWho писал(а):
Дайте мне ВАШЕ понятие Бога, и тогда я дам вам свое


MrWho писал(а):
ДА материализм это вера - вера в здравый смысл.


Дак ты верующий или нет?
Ты уж давай тогда или материю абсолютизируй, или от Бога отрекайся.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 08:20 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 19:09
Сообщений: 230
Карма: 5
BOB писал(а):
MrWho писал(а):
Он с тобой трезвый не могет общатся :lol: :lol: :lol:


Дак пусть выпьет для храбрости :D


Не у нас проводится акция "Сентябрь без алкоголя" :!:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 09:04 
Не в сети
гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 19:09
Сообщений: 230
Карма: 5
BOB писал(а):
Дак ты верующий или нет?
Ты уж давай тогда или материю абсолютизируй, или от Бога отрекайся.

А ты материалист или нет?
Если Вы настолько духовны, а материя это пустое место, к чему столько материальных предметов для связи с Богом. Это необходимо ему или Вам.

P.S. Если я дам мое понятие дьявола, то я сатанист!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 11:14 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
MrWho писал(а):
А ты материалист или нет?


Конечно нет. Я объективный идеалист.

MrWho писал(а):
Если Вы настолько духовны, а материя это пустое место...

Ну и я не настолько духовен и материя не пустое место.

Собственно я не знаю, что такое материя.
Об этом и спрашиваю.
У кого же мне спрашивать как не у материалистов.


P.S. Помните о названии темы.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 18:29 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Эх душа моя тёмная во тьме бродящая навеки для здравого смысла пропащая!
Не бывать мне никогда с людьми умными, с людьми научными да разумными!

Ну никак не проглатывается ВЕРА в абсолютность материи.
Если материя первична, отбросив сомнения нужно ПОВЕРИТЬ не только в то, что она вечна но ещё и в то, что материя способна творить.
Ведь если не существует Творца причиной появления всего разнообразия форм жизни остаётся исключительно сама материя. Страшно подумать какими матёрыми «скептиками» наверное были люди выдумавшие эту ахинею.
Против такого волшебного свойства материи свидетельствует не только здравый смысл всякого нормального человека, но и точнейшая из наук - математика.

Для иллюстрации считаю уместным целиком привести недавний внезапно возникший по этому поводу спор с одним молодым человеком «научного склада ума»

BOB писал(а):
Нет ничего случайного. Сколько не кидай кирпичи дворец не получится. Даже три кирпича друг на друга не встанут. Отчего же некоторые чудаки верят, будто случайно смогла получиться Вселенная со всеми населяющими её существами?



Jann писал(а):
А на счет кирпичей Вы неправы, встанут по теории вероятности.



BOB писал(а):
Дак посчитай вероятность и посмотри на это ничтожное значение.
Пусь меня поправят технари если я не прав, но по моему значение вероятности выражает лишь меру возможного, а не должного.
Иными словами - мы можем узнать сколько у нас шансов из скольки, а не то как скоро мы дождёмся результата. Результата может не быть вообще.



Lyka писал(а):
Ну рас Вы отрицаете данную теорию, тогда приведите свои выводы почему эти кирпичи не могут упасть друг на друга.



BOB писал(а):
Ты читать умеешь? Разве я отрицал теорию вероятности!
Я также не отрицаю и того, что среди тысячи брошенных кирпичей несколько могут встать друг на друга.
Пусть меня поправят технари, но смысл в другом. Я отрицаю то, что эта ситуация выпадет обязательно.
Коэффициент вероятности выражает лишь меру возможного, а не должного.
К тому же как и всякий коэффициент он не совершенен. Производя расчёт необходимо от чего-то отталкиваться и иметь некоторые замеры. Но мы не можем знать «постоянных» существовавших до появления мира. Не один вменяемый учёный не возьмётся всерьёз считать эту вероятность. В строго научном смысле полученное значение вероятности всегда является всего лишь гипотезой и играет служебную роль.

Проиллюстрировать ограниченность этого матаматического инструмента можно на следующих примерах:

- С одной стороны математическая вероятность даже не может на 100% гарантировать, что в одной единственной монете когда ни будь выпадет решка. Хотя я ставлю ящик пива, что бросая монету в течении дня обязательно хоть раз выпадет решка.

- С другой стороны вероятность оставляет шансы даже на то, что ты тупыми ножницами отрежешь свой член.



Если вдумчиво прочитать определение вероятности данное учёными окажется, что они и сами до конца не знают что это такое.

«…Однако ни эти аксиомы, ни классический подход к ВЕРОЯТНОСТИ, ни статистический подход не дают исчерпывающего определения реального содержания понятия "ВЕРОЯТНОСТЬ"; они являются лишь известными приближениями ко всё более полному его раскрытию…»
БСЭ. Определение математической вероятности.


Зто вот Jann «знал» о вероятности наверняка. Говоря о том, что кирпичи выпадут обязательно, он приоткрыл нам мифологичность своего сознания, наивное, идеалистичное понятие о науке и искажённое представление вероятности.

Полузнание – страшная сила.

Чудны дела Твои – Господи!



Jann писал(а):
Мифологичное сознание у тебя. … Лечись пока не позно… :twisted: :twisted: :twisted:


BOB писал(а):
Именно так всегда и отвечают когда сказать больше нечего.


BOB писал(а):
Возьмём хоть ту же пресловутую вероятность.
Представьте встреченные камень на камне.
Есть вероятность того, что это случайно?
О да, конечно есть! Грубо возьмём – 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000……
А может, эти камни положены кем-то? Возможно. Грубо – 0,8
Нетрудно увидеть - что вероятней.
Вот как нужно применять теорию вероятности!
Отчего же, утром открыв глаза некоторые верят, что всё случайно?


iqo писал(а):
а если ети камни друг на друге лежат в том месте - где не ступала нога человека?


BOB писал(а):
Ты видел такое?
Даже если так, это как раз случай с вероятностью 0,00000000000000000000….
То самое исключение, которое лишь подтверждает правило. А если говорить уже о трёх пригнанных друг к другу камнях? Вероятность становится ничтожней ничтожного.
На что же более сложна архитектура мирозданья! С ней не сравнится не один человеческий дворец.


Удивляюсь насколько сильно нужно закрывать глаза чтоб быть материалистом!?

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 18:37 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
BOB писал(а):
Вероятность отнюдь не доказывает, но с большой долей убедительности указывает на то, что видимый мир стал следствием проявления Творческого Разума. В том месте, где Создатель не пожелал системности мы и не встречаем её сколько бы не пришлось ожидать. Чтобы принять твой пример с нерукотворным дворцом на дне океана нужно хоть раз встретить там что-то подобное. Если бы знать наверняка, что в месте где не ступала нога человека, встретилось нечто отвечающее признакам конструктивности твой пример можно бы было принять. Но этого нет! А пока нет, значит и пример не корректен. Ни на дне океана, ни на поверхности других планет люди ещё не наблюдали поражающих глаз образований в природе. Но даже если это случиться первое, что придёт на ум человеку это вопрос – чьих это рук дело? К тому же склоняют и числа вероятности. Величие и сложность архитектуры мирозданья трудно представить. Почему «должны» были появиться элементы? Почему они образовали вещества? Где необходимость того чтобы возникла органическая жизнь? С какой стати из мира живых существ «должен» был появиться человек? Допустим на возникновение химических веществ у «счастливого случая» были миллионы лет, но с какой «подачи» впоследствии время появления чего-то нового стало сокращаться? Что-то случай разыгрался! Почему тогда на протяжении веков в этом мире не появляются другие формы жизни? Наконец почему, то, что появилось – до сих пор не сгинет? Ведь это вполне вероятно! Жизнь человека намного невероятнее триллионного повторения выпадения триллиона «орлов» в триллионе монет брошенных триллион раз! Принимать за случайность видимый мир намного более нелепо и неблагодарно, чем принимать за случайность утренний кофе.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 15:25 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Год оф Дэмн и ВОВ классно отожгли.
Даже удалять нехочется.

А вот Mr.Who кажется здесь вовремя.
Нам так нехватало свежей струи атеизма!

Господа распрехорошие, модератор вернулся, прекращайте переходы на личности и флуд.
Я только-только пришёл, а мне уже надоело чистить раздел от флуда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 16:44 
Не в сети
Crazy

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 18:07
Сообщений: 720
Карма: 5
BOB писал(а):
Эх душа моя тёмная во тьме бродящая навеки для здравого смысла пропащая!
Не бывать мне никогда с людьми умными, с людьми научными да разумными!


@ (Шампанское по утрам пьют или аристократы, или дегенераты! )

:P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 12:05 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
"самое несчастное существо - это атеист, который видит морской закат, и ему некому сказать спасибо за эту красоту"
(с) Гилберт Честертон


Ладно ребятушки довлейте пока.
Согласен с Форжем. Спорить со сторонниками альтернативных источников, альтернативной науки и альтернативной логики :!: это уже по медицинской части.
Тем боле что дороговато это из другого города через инет-салон.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 14:50 
Не в сети
Crazy

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 18:07
Сообщений: 720
Карма: 5
BOB писал(а):
Ладно ребятушки довлейте пока.
Согласен с Форжем. Спорить со сторонниками альтернативных источников, альтернативной науки и альтернативной логики :!: это уже по медицинской части.


Ты прав.
Клиника по тебе плачет.
Лечись (вылечить тебя конечно не вылечат, зато получишь удовольствие от общения с пациентами ... )

Бывай, БОБ ...

:x


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 18:32 
Не в сети
God

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 02:24
Сообщений: 1211
Карма: 0
Откуда: Родился в Боровичах!
Проведём мысленный эксперимент:

Итак, вероятность того, что за следующий миллион лет произойдёт событие X равна p. И пусть p ничтожно мало.

Тогда вероятность что оно не произойдёт за следующий миллион лет равна (1-p), далее, вероятность того что оно не произойдёт за два миллиона лет равна (1-p)*(1-p), и так далее, вероятность того что оно не произойдёт за следующие N миллионов лет равна (1-p)^N.

(1-p) - эта величина меньше единицы, и она возводится в степень, тоесть становится ещё меньше каждый раз в одинаковое количество раз.

Теперь представим что времени на проведение эксперимента у нас неограниченно много, и устремим N к бесконечности:

(1-p)^N

Эта величина с ростом N будет стремится к нулю! А вероятность возникновения события только растёт.

lim (1-p)^N = 0

А при бесконечном количестве времени получим, что вероятность того что событие не произойдёт равна нулю.

Тоесть, если есть бесконечно много времени, тогда событие произойдёт с вероятностью равной 1.

И произойдёт оно в этот период времени: [0;+infinity) и во вполне конечный момент времени!

PS. Для тех, кто опозорился и цитировал что то из экциклопедии про вероятность и совсем не то что надо... скажу что определение вероятности в математике дано абсолютно точно!

_________________
To be famous is so nice...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 23:19 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Maxim писал(а):
Проведём мысленный эксперимент...


и что же за событие возьмем за Х? :?:

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 10:55 
Не в сети
God

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 02:24
Сообщений: 1211
Карма: 0
Откуда: Родился в Боровичах!
За X бери всё что угодно и вероятность тоже выберем, сколь угодно малую.

_________________
To be famous is so nice...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 19:34 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Maxim писал(а):
Теперь представим что времени на проведение эксперимента у нас неограниченно много



В это опять нужно просто поверить?



Maxim писал(а):
Для тех, кто опозорился и цитировал что то из экциклопедии про вероятность и совсем не то что надо...



Не то, что надо для сохранения веры в материю? Пожалуй так.
Возьми тогда и процитируй, что надо дабы и позор мой был очевиден.

Я стою на том, что вероятность выражает лишь меру возможного, а не должного.


God of Deamn писал(а):
и что же за событие возьмем за Х?


Гениальный вопрос!

Maxim писал(а):
За X бери всё что угодно и вероятность тоже выберем, сколь угодно малую.


Дак возьмите за Х - отсутствие результата от бросания камней и увидите что вероятней.

Возьмите за Х конец материи и времени.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011