Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт мар 29, 2024 02:41


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 08:26 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Во-первых, это некорректное сравнение, Нового Завета и книги мормона.

Во-вторых, есть несколько течений в иуаизме. Те, конференции про которы ты говоришь, это скорее всего какая-нибудь ветвь ортодоксов. Но есть ещё реформаторы, например, или тора у-мада.

В-третьих, первосвященники в синедрионе знали Кого они отправили на крест. Ибо во всех других случаях, за "ересь" побивали камнями, как того требовал закон. Например, так поступили со святым первомученником Стефаном. Но Христа синедрион отправил в преторию для крестных страданий, как и было предсказно пророками. Так что, "сборище сатанинское" Откр. 3:9 вполне подходит и для тех кто Его осудил и для их последователей.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 13:22 
Не в сети
God
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 09:03
Сообщений: 1072
Карма: -5
iura писал(а):
Во-первых, это некорректное сравнение, Нового Завета и книги мормона.

Отчего же ? У тебя есть уверенность, что через 1000 лет Книга Мормона не займет место Новому завету ?

Я говорю про научные конференции. К иудаизму они никакого отношения не имеют. Различные течения иудаизма гораздо ближе друг другу чем различные течения христианства. Их различия в традиционности, а не в доктрине.

Римляне распинали на столбах кучу народа. Среди них еще один бунтарь, бандит и погромщик. Вряд ли его заметили. Если бы он был в то время значимой фигурой, то события так превозносимые в евангелиях непременно были бы отражены в литературе современников. Иосиф Флавий в своих трудах вскользь упомянул, что был какой то Иисус, был да сплыл.
С этим постарался Павел. Все христианство его заслуга.

_________________
Догматы сковывают, а символы предоставляют свободу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 14:12 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Jahim писал(а):
iura писал(а):
Во-первых, это некорректное сравнение, Нового Завета и книги мормона.

Отчего же ? У тебя есть уверенность, что через 1000 лет Книга Мормона не займет место Новому завету ?
Есть.

Jahim писал(а):
Римляне распинали на столбах кучу народа. Среди них еще один бунтарь, бандит и погромщик.
Вопрос не в римлянах. Вопрос в том, что Синедрион, сознательно, отдал Христа в руки Пилата, когда закон требовал побиения камнями. Более того, решение придать Христа смерти, превосвященники приняли после воскрешения Лазаря. Т.е. в тот момент когда уже всем стало ясно что Он - Мессия.

43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
Ин. 11

Jahim писал(а):
Вряд ли его заметили. Если бы он был в то время значимой фигурой, то события так превозносимые в евангелиях непременно были бы отражены в литературе современников. Иосиф Флавий в своих трудах вскользь упомянул, что был какой то Иисус, был да сплыл.
Логично, ибо Флавий был фарисеем и если бы он признал Христа Мессией, то это означало бы, что он еретик и богоборец.
Jahim писал(а):
С этим постарался Павел. Все христианство его заслуга.
Не сказал бы. Ап. Пётр проповедовал в Риме и его наставления есть в Новом Завете. Ап. Иаков - наставления и Откровение. Это, что касается проповедывания. А христианство это, в первую очередь, не заслуга апостолов, хотя они, несомненно, съыграли огромную роль в его рапространении среди людей. Христианство это Божий дар, краеуголным камнем которого, является Христос. Если бы не было соизволения Божьего, то Христианство прекратилось бы ещё в 1-3 веках, когда стало единственной запрещённой религией в Римской Империи, где даже иудаизм был разрешён. Кто бы захотел становиться христианином, видя те казни, которыми убивали христиан, если бы не получал дар, ценнее чем собственная жизнь?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 15:02 
Не в сети
God
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 09:03
Сообщений: 1072
Карма: -5
iura писал(а):
Вопрос в том, что Синедрион, сознательно, отдал Христа в руки Пилата, когда закон требовал побиения камнями. Более того, решение придать Христа смерти, превосвященники приняли после воскрешения Лазаря. Т.е. в тот момент когда уже всем стало ясно что Он - Мессия.

За что его должны побить камнями ? За уголовные преступления ? За попытку свержения власти ? За погром в Храме ? За создания боевого отряда ?
Не было никакого воскрешения Лазаря. Есть такая русская народная поговорка: "ты мне Лазаря не пой".

iura писал(а):
Логично, ибо Флавий был фарисеем и если бы он признал Христа Мессией, то это означало бы, что он еретик и богоборец.

Ты ошибаешься. Флавий не имел к религии никакого отношения. Он был историк и военный человек. Позднее получивший римское гражданство. Так вот этот историк живущий в то время и описывающий те события в подробностях ничего не написал об Иисусе. В его книге "Жизнь" он описывает в подробностях происходящее в Иерусалиме, но об Иисусе, как о чем то выдающемся человеке нет ни слова. И только в более поздних переводах на греческий книги "Иудейская война" есть одна строчка, что был такой Иисус, которого некоторые считали помазанником.


iura писал(а):
Если бы не было соизволения Божьего, то Христианство прекратилось бы ещё в 1-3 веках, когда стало единственной запрещённой религией в Римской Империи, где даже иудаизм был разрешён. Кто бы захотел становиться христианином, видя те казни, которыми убивали христиан, если бы не получал дар, ценнее чем собственная жизнь?

Опять не верно. Христианская церковь сделалась опорой и союзником гибнущего рабовладельческого государства.
Посмотри на Ислам - он так распространен по соизволению Божьему ?
Иудаизм тоже имеет такую живучесть по соизволению Божьему ?

_________________
Догматы сковывают, а символы предоставляют свободу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 15:35 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12965
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Jahim писал(а):
iura писал(а):
Вопрос в том, что Синедрион, сознательно, отдал Христа в руки Пилата, когда закон требовал побиения камнями. Более того, решение придать Христа смерти, превосвященники приняли после воскрешения Лазаря. Т.е. в тот момент когда уже всем стало ясно что Он - Мессия.

За что его должны побить камнями ? За уголовные преступления ? За попытку свержения власти ? За погром в Храме ? За создания боевого отряда ?

Формально, Иисуса Христа обвинили в преступлении против Бога, а за это, согласно закону, полагалось побитие камнями: то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. Втор 17:5

Но синедрион нарушил это постановление и отдал Христа в преторию. Хотя, после, Стефана, проповедовашего христианство, побили камнями, как указано в законе. Синедрион, в отличии от народа, точно занал Кого они осудили на смерть. Христос в Евангелие прямо говорит им, что их отец - диавол.
Jahim писал(а):
Не было никакого воскрешения Лазаря. Есть такая русская народная поговорка: "ты мне Лазаря не пой".
Есть много русских и нерусских поговорок, но они не могут никак отменить истинности Евангелия.

Jahim писал(а):
iura писал(а):
Логично, ибо Флавий был фарисеем и если бы он признал Христа Мессией, то это означало бы, что он еретик и богоборец.

Ты ошибаешься. Флавий не имел к религии никакого отношения. Он был историк и военный человек. Позднее получивший римское гражданство.
Ты ошибаешься. Иосиф Флавий принял обеты фарисейства в 19 лет.
Jahim писал(а):
Так вот этот историк живущий в то время и описывающий те события в подробностях ничего не написал об Иисусе. В его книге "Жизнь" он описывает в подробностях происходящее в Иерусалиме, но об Иисусе, как о чем то выдающемся человеке нет ни слова. И только в более поздних переводах на греческий книги "Иудейская война" есть одна строчка, что был такой Иисус, которого некоторые считали помазанником.

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени
Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 18, глава 3:3

Jahim писал(а):
iura писал(а):
Если бы не было соизволения Божьего, то Христианство прекратилось бы ещё в 1-3 веках, когда стало единственной запрещённой религией в Римской Империи, где даже иудаизм был разрешён. Кто бы захотел становиться христианином, видя те казни, которыми убивали христиан, если бы не получал дар, ценнее чем собственная жизнь?

Опять не верно. Христианская церковь сделалась опорой и союзником гибнущего рабовладельческого государства.
Если Христианство было опорой рабовладельческого строя, то почему, например, римский император Диоклитиан (284-305 гг.) издаёт такие вот 4 эдикта?
1 эдикт:
  • Богослужебные собрания христиан запрещаются;
  • Христианские храмы разрушаются;
  • Списки Священного писания отбираются и сжигаются;
  • Христиане лишаются своего имущества и гражданских прав;
  • Христиане, рабы навсегда теряют возможность освобождения;
  • Во время суда, христиан можно пытать и не принимаются со стороны их никакие жалобы.
2 эдикт:
  • Все духовные лица заключаются в тюрьму, как политические преступники.
3 эдикт:
  • От всех заключенных в темницу христиан требовать чтобы они принесли жертву идолам;
  • Кто принесет, тех освободить от заключения, а кто откажется, тех мучить жестокими пытками.
4 эдикт:
  • Все христиане, абсолютно все, осуждаются на пытки и мучения, с целью принудить их к отречению от христианства.


Разве так поступают со своей "опорой и союзником"?


Jahim писал(а):
Посмотри на Ислам - он так распространен по соизволению Божьему ?
Иудаизм тоже имеет такую живучесть по соизволению Божьему ?

Ислам распространялся при полной поддержке со стороны военных и политических элит. Основной его распространения стали воинственные арабские племена, которые насаждали ислам порабощённым народам. Это происходило с первых веков его возникновения. Тогда как Христианство, с первых веков, подвергалось жесточайшим гонениям. Т.е. при распространении Ислама, можно было умереть, потому что ты НЕ мусульманин (в коране так и написано - истреблять многобожников). При распространении же Христианства, можно было умереть потому что ты христианин. Разве могло бы Христианство сохраниться и распространиться без помощи Божьей?

Ну а на чём держится Иуадизм, думаю мы с тобой оба знаем.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011