Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Чт апр 18, 2024 11:05


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 20:13 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 10228
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
bwater писал(а):
stranger писал(а):
дык голая ж физика
оттого наверно ж тебе и иротично
не... не знаю как у тебя, а у мене физика ни разу не иротичгая была.
Вот географичка - та да, даже не голая хоть.



дык геграфия - вапще штука иротичная
открывашь эдак атлас мира
опа-на! катманду во всей красе наблюдаеш в центре карты

зы. а ещё титикаку можно увидать, но это уже для извращенцев...
вот ежели б без каки...

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 20:24 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:13
Сообщений: 2027
Карма: 206
Откуда: Боровичи
denisej писал(а):
Если смысл слова "термодинамическое равновесие" забыт или не известен, можете загуглить.

Не нужно кидаться умными фразами, если смысл или значение непонятен. 8)
Нет в системе отопления "термодинамического равновесия" - происходит постоянный тепломассообмен "теплоноситель - трубы/радиаторы - воздух".
И накрывая радиатор любым экраном ухудшается нагрев помещения из-за нарушения тепломассообмена (конвекции).
При всех остальных равных параметрах экранов (площадь экрана, сечения отверстий вентиляции и т.д.), но из разных материалов - температура в помещении будет выше с экраном из металла, чем из дерева (Ага, начинает работать тепловое излучение поверхности экрана)
Хотите экспериментов, ставьте их самостоятельно.
Или пройдите нормальную школу обучения.

_________________
Трудно все время быть человеком - люди мешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 21:04 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 03:45
Сообщений: 1900
Карма: 460
:)


Вложения:
Котэ_попкорн.gif
Котэ_попкорн.gif [ 15.37 KiB | Просмотров: 2157 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 21:39 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 08:24
Сообщений: 329
Карма: 177
:oops: также за темой наблюдаю)второй день


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 21:55 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 10228
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
неместная писал(а):
:oops: также за темой наблюдаю)второй день


дык! :good:
«причаститься, а то и поучаствовать!» (с)

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 10:15 
Не в сети
идиот-задрот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 19:05
Сообщений: 12338
Карма: 649
fan писал(а):
Не нужно кидаться умными фразами, если смысл или значение непонятен. 8)
.

Смысл всех фраз мне очень понятен.
fan писал(а):
Нет в системе отопления "термодинамического равновесия" - происходит постоянный тепломассообмен "теплоноситель - трубы/радиаторы - воздух".

Вы б хоть там повыше повнимательней читали чтоли. Было сказано про термодинамическое равновесие в системе "воздух-экран". Ведь экран практически не касается радиатора и получает лишь тепло от воздуха и отдаёт тоже ему. При переходных процессах, конечно разница есть, но потом её постоянно нет.
В данном случае нет интереса и не нужно впутывать в рассуждения теплоноситель и так далее. А то ещё и уголь с котельной припишите зачем - то.
fan писал(а):
И накрывая радиатор любым экраном ухудшается нагрев помещения из-за нарушения тепломассообмена (конвекции).

Здесь согласен. Именно так и говорил. Именно конвекция является определяющим методом передачи тепла от радиатора воздуху помещения.
fan писал(а):
При всех остальных равных параметрах экранов (площадь экрана, сечения отверстий вентиляции и т.д.), но из разных материалов - температура в помещении будет выше с экраном из металла, чем из дерева (Ага, начинает работать тепловое излучение поверхности экрана)

Экран касается радиатора лишь в нескольких точках. т.е. практически не касается. Находится в температурном равновесии с воздухом. т.е. его температура равна температуре воздуха.
Совершенно не понятно, каковым образом и что он там излучает.

fan писал(а):
Или пройдите нормальную школу обучения.

:lol:
И в школе учился и в университете учился и постоянно занимаюсь самообучением.
Чего и Вам рекомендую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 21:03 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:13
Сообщений: 2027
Карма: 206
Откуда: Боровичи
Плохо, значит, изучал - что в школе, что дальше.
Экран может совсем не касаться радиатора, НО... какое нафиг равновесие?
Со стороны радиатора температура воздуха будет тем больше, чем ближе к радиатору находится экран и чем больше его изолирующая площадь.
Т.е. дельта температур (внутри экрана/снаружи) прямо пропорциональна расстоянию до радиатора и снижению коэф. конвекции (материал, нарушение потоков воздуха - конвекции).
Не нужно уводить рассуждение в "левые" параметры (уголь котельной, влияние теплоносителя и т.д.).
Речь шла только при прочих равных - экран из металла предпочтительнее для сохранения температуры в помещении, чем из фанеры.
Если вопрос тепла не важен (в помещении тепло хоть с экраном, хоть без), остается только вопрос дизайна.
А заявлять, что материал вообще не важен - это дилетанство 8)

_________________
Трудно все время быть человеком - люди мешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 08:56 
Не в сети
идиот-задрот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 19:05
Сообщений: 12338
Карма: 649
fan, вот Вы подумали. Собрали мысли в кучу, и... озвучили почти мою версию.
Подумайте пожалуйста ещё чуть-чуть, чтобы дойти до формулировки: основным методом передачи тепла является конвекция, остальными методами можно пренебречь. Ну а там уж останется совсем маленько, чтоб придти к выводу, что при конвекции определяющим фактором является "скорость" конвекции, а не химические свойства материала, из которого сделаны перегородки, мешающие свободной циркуляции воздуха.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 14:47 
Не в сети
Лао-Цзы Главврач больнички
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 19:39
Сообщений: 10228
Карма: 1834
Откуда: Вселенная, Местное скопление галактик, Галактика, рукав Ориона, Солнечная система, Земля, Боровичи
музыкальная пауза


_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 16:40 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:13
Сообщений: 2027
Карма: 206
Откуда: Боровичи
denisej писал(а):
fan, вот Вы подумали. Собрали мысли в кучу, и... озвучили почти мою версию.

Одной конвекцией сыт не будешь. Я как раз поддержал мнение остальных - на эффективность использования экрана влияет, причем в значительной степени, его теплопроводность.
denisej писал(а):
Ведь экран практически не касается радиатора и получает лишь тепло от воздуха и отдаёт тоже ему.

Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока? :P
И чем больше суммарная площадь поверхности экрана и чем хуже его теплопроводность, тем хуже КПД отопления в помещении.
Вложение:
1экр.jpg
1экр.jpg [ 737.37 KiB | Просмотров: 1974 ]

Вложение:
2экр.jpg
2экр.jpg [ 287.65 KiB | Просмотров: 1974 ]

Если и второй экран сделать из металла, то с ним все равно в помещении температура будет выше, чем с таким же из дерева - конвекция возрастет за счет теплопередачи уже от самого экрана.
А вот первый (мелкую сетку) из фанеры фиг сделаешь - нет механической прочности, развалится быстро.
Повторюсь:
fan писал(а):
Речь шла только при прочих равных - экран из металла предпочтительнее для сохранения температуры в помещении, чем из фанеры.
Если вопрос тепла не важен (в помещении тепло хоть с экраном, хоть без), остается только вопрос дизайна.
:pilot:

denisej писал(а):
Экран касается радиатора лишь в нескольких точках. т.е. практически не касается. Находится в температурном равновесии с воздухом. т.е. его температура равна температуре воздуха.
Справедливо, только если экран стоит в дальнем от радиатора углу комнаты, но никак не у батареи :D
denisej писал(а):
Совершенно не понятно, каковым образом и что он там излучает.
:o
Так я и говорю - плохо выучил тему.

_________________
Трудно все время быть человеком - люди мешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 17:03 
Не в сети
идиот-задрот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 19:05
Сообщений: 12338
Карма: 649
fan писал(а):
Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока? :P

Столько же, сколько и получит.
fan писал(а):
Если и второй экран сделать из металла, то с ним все равно в помещении температура будет выше, чем с таким же из дерева - конвекция возрастет за счет теплопередачи уже от самого экрана.

Откуда такое мнение?
Моё мнение - физическо-теоретическое.
Может быть у Вас есть результаты замеров с разными экранами?

У самих экранов маленькая масса, температура такая же, как у воздуха. Откуда и зачем взяться теплоотдаче от экрана?

fan писал(а):
Так я и говорю - плохо выучил тему.

Для непонятливых: Тема и выучена была нормально, и проконсультировался у учителя физики.

Продолжайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 17:43 
Не в сети
Super GoD
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:13
Сообщений: 2027
Карма: 206
Откуда: Боровичи
denisej писал(а):
fan писал(а):
писал(а):
Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока?


Столько же, сколько и получит.

"Садись - два"
Дальше продолжать смысла нет.
"Физико-теоретический" кретинизм меня не интересует 8)

_________________
Трудно все время быть человеком - люди мешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 17:52 
Не в сети
идиот-задрот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 19:05
Сообщений: 12338
Карма: 649
fan писал(а):
denisej писал(а):
fan писал(а):
писал(а):
Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока?


Столько же, сколько и получит.

"Садись - два"
Дальше продолжать смысла нет.
"Физико-теоретический" кретинизм меня не интересует 8)

:lol:
Так и запишем: с объяснением проходящих здесь физических процессов у Вас проблемы.
Предложение подтвердить своё мнение практически Вы тоже проигнорировали.
Зафиксируем слив.

Ну и, похоже где-то Вы уже физико-теоретического кретинизма набрались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 19:22 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:35
Сообщений: 9564
Карма: 952
Откуда: Боровичи
denisej писал(а):
fan писал(а):
Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока? :P

Столько же, сколько и получит.

:upset: :no:
Ты уверен?

_________________
Жизнь прекрасна! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 19:35 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 00:20
Сообщений: 2163
Карма: 451
Vesna писал(а):
denisej писал(а):
fan писал(а):
Сколько тепла отдаст обратно экран, например, из пенопласта или войлока? :P

Столько же, сколько и получит.

:upset: :no:
Ты уверен?

Всё нормально, это сверхпроводящий пенопласт :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011